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徳川吉宗とかいう江戸幕府乗っ取り犯www:哲学ニュースnwk

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朝目新聞

2022年01月01日18:12

徳川吉宗とかいう江戸幕府乗っ取り犯www

1: 風吹けば名無し 2021/12/30(木) 05:53:55.17 ID:GcYMwfUqa

徳川吉宗以降出てくる江戸幕府の重要人物ほぼ紀州系で草

12: 風吹けば名無し 2021/12/30(木) 06:04:58.47 ID:Eq6qlCg30

2: 風吹けば名無し 2021/12/30(木) 05:54:42.35 ID:GcYMwfUqa

田沼意次→紀州藩士の息子
松平定信→吉宗の孫
御三卿→吉宗の血筋

3: 風吹けば名無し 2021/12/30(木) 05:55:13.47 ID:GcYMwfUqa

14代まで吉宗の血筋や

5: 風吹けば名無し 2021/12/30(木) 05:56:05.32 ID:GcYMwfUqa

徳川宗家事実上断絶で草

6: 風吹けば名無し 2021/12/30(木) 05:56:50.44 ID:GcYMwfUqa

これは事実上の政権剥奪やな　後漢みたいなもんや

8: 風吹けば名無し 2021/12/30(木) 05:59:20.43 ID:/+W0e5Jja

実質ロレーヌ家になったハプスブルクよりマシ

9: 風吹けば名無し 2021/12/30(木) 06:01:01.55 ID:B/3+G3cF0

秀忠の男系が絶えたからしゃーないわ
幕末は水戸系に取って代わられるし

10: 風吹けば名無し 2021/12/30(木) 06:01:21.93 ID:jpeAA23wr

でも米俵と千両箱投げるやん！

13: 風吹けば名無し 2021/12/30(木) 06:05:17.24 ID:3oG88nqhd

尾張徳川とか他の松平はなにしてたんやろな

14: 風吹けば名無し 2021/12/30(木) 06:05:19.97 ID:YJUYVuPP0

ワイ和歌山民やが誇らしいわ　江戸後期は紀州人が活躍したんやね

16: 風吹けば名無し 2021/12/30(木) 06:06:17.55 ID:UAV33UNTd

信長の親戚じゃなくなったのはね

18: 風吹けば名無し 2021/12/30(木) 06:08:05.66 ID:tnZL76fH0

>>16
吉宗の時代より100年以上前に焼死したおっさんとかどうでもええやろ

17: 風吹けば名無し 2021/12/30(木) 06:06:53.67 ID:3oG88nqhd

そら御三卿とか作るわな

20: 風吹けば名無し 2021/12/30(木) 06:16:00.28 ID:c0n9z/KR0

紀州も水戸も尾張も没落したンゴね

21: 風吹けば名無し 2021/12/30(木) 06:23:11.16 ID:AOkpURB90

貧乏旗本の三男坊

22: 風吹けば名無し 2021/12/30(木) 06:24:40.04 ID:h3JxNHuc0

なお紀州の血筋はもう間もなく途絶える模様

23: 風吹けば名無し 2021/12/30(木) 06:25:36.50 ID:s1Xv/chX0

吉宗以前て分家の中では紀州と尾張てどっちが格上やったん？

25: 風吹けば名無し 2021/12/30(木) 06:29:59.21 ID:Wuow6Xl10

>>23
尾張>紀州>水戸だったはず
ただ尾張より紀州の方が代が若いからって吉宗が将軍になったんじゃなかったっけか

26: 風吹けば名無し 2021/12/30(木) 06:31:34.77 ID:lIvOPAIv0

>>25
水戸はなんで地位低かったん

29: 風吹けば名無し 2021/12/30(木) 06:34:07.28 ID:Wuow6Xl10

>>26
そもそも本来は水戸じゃなくて駿河徳川家が有ったんだけど、一代で消滅したから
じゃあ君代わりに徳川名乗って良いよってなったのが水戸だから

30: 風吹けば名無し 2021/12/30(木) 06:36:30.02 ID:crJvYq3sM

>>26
そもそも将軍継嗣的には駿河大納言家が上に有って、尾張、紀州だったけど駿河大納言家が断絶で代わりに水戸家が数えられる様になった

27: 風吹けば名無し 2021/12/30(木) 06:32:06.67 ID:w/B9S2Uc0

将軍の息子じゃなくて御三家の優秀な人間が後継ぐスタイルで良かったんちゃうの

28: 風吹けば名無し 2021/12/30(木) 06:33:27.89 ID:Rwu8jCIkM

>>27
そんなことしたら後継者争いが酷くなって内乱で滅ぶ

33: 風吹けば名無し 2021/12/30(木) 06:39:40.24 ID:WRJyuDm70

>>28
そう考えるとうまいこと統治できてたんやな江戸幕府って

32: 風吹けば名無し 2021/12/30(木) 06:38:57.85 ID:yWoeSk/H0

吉宗執念の御三卿制度
どんだけ自分の血統残したいねん

34: 風吹けば名無し 2021/12/30(木) 06:39:53.43 ID:Wuow6Xl10

>>32
宗家が7代で断絶したこと考えれば、世継ぎ対策するのは妥当やろ

46: 風吹けば名無し 2021/12/30(木) 06:47:02.85 ID:yWoeSk/H0

>>34
御三家だけで十分なところを御三卿を横入れしてるんやぞ
しかもご丁寧に自分の血筋ばっかりや
対策にしてもあまりにも露骨すぎんか

38: 風吹けば名無し 2021/12/30(木) 06:43:17.88 ID:crJvYq3sM

>>32
紀州家と尾張家は潜在的な敵対関係になってしまったからね
水戸家は継承権を持たない以上、自分の身内である紀州家で立て直すしかない

35: 風吹けば名無し 2021/12/30(木) 06:40:57.26 ID:kYwttlhNM

明治以降の和歌山の偉人誰や？

36: 風吹けば名無し 2021/12/30(木) 06:41:44.42 ID:w/B9S2Uc0

>>35
竹中平蔵

40: 風吹けば名無し 2021/12/30(木) 06:44:53.59 ID:Clqm8lIPa

>>35
陸奥宗光

45: 風吹けば名無し 2021/12/30(木) 06:46:52.21 ID:BjrvXeUz0

>>35
南方熊楠

37: 風吹けば名無し 2021/12/30(木) 06:42:26.66 ID:n7H+h/aD0

駿河尾張は分かるけど御三家なのに紀州にいるのなんでや
大阪の豊臣に対する睨みなんか

39: 風吹けば名無し 2021/12/30(木) 06:44:00.49 ID:YJUYVuPP0

>>37
それもあるし当時は海運の要衝やろ

41: 風吹けば名無し 2021/12/30(木) 06:44:56.44 ID:tpTDKK5h0

水戸て面白いよな
徳川系の班やのに尊皇攘夷で

42: 風吹けば名無し 2021/12/30(木) 06:46:12.13 ID:Wuow6Xl10

当時の和歌山は全国でも有数の大都市だからな
今基準で考えてはいけない

転載元：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1640811235/

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コメント一覧

- 1. 名も無き哲学者
- 2022年01月01日 18:27
- ID:4I15AMiU0
- (まーだ江戸時代の話してんのかよ…)
  そ、そだね。。。戦後だね。

- 2. 名も無き哲学者
- 2022年01月01日 18:27
- ID:mjUbXuyA0
- ほんと暴れん坊将軍

- 3. 名も無き哲学者
- 2022年01月01日 18:28
- ID:jz1.icTA0
- 最後の将軍が水戸系ってのがまた面白い

- 4. 名も無き哲学者
- 2022年01月01日 18:33
- ID:xyFkIg4C0
- そのほう余の顔を見忘れたか！

- 5. 名も無き哲学者
- 2022年01月01日 18:34
- ID:tEF3YwCm0
- 紀尾井町って　紀伊徳川家、尾張徳川家、井伊家
  があったからって聞いたけど、
  水戸徳川家かわいそ

- 6. 名も無き哲学者
- 2022年01月01日 18:36
- ID:ovf4WEg50
- 今和歌山の有名人といったら2階元幹事長と故ドン・ファン・・・

- 7. 名も無き哲学者
- 2022年01月01日 18:39
- ID:N0FJYqc60
- >>41
  だいたい水戸光圀のせい。

- 8. 名も無き哲学者
- 2022年01月01日 18:42
- ID:pyidwfHg0
- >>4
  上様を騙る不届き者め！

- 9. 名も無き哲学者
- 2022年01月01日 18:43
- ID:sV.TQiPN0
- 吉宗は藩主になるまでの段階でも都合のいいタイミングで都合のいい人物が複数人死んでくれてるてるからな
  自分の血筋を残そうと執念深くなるのもまあわかる

- 10. 名も無き哲学者
- 2022年01月01日 18:45
- ID:5ddudOcd0
- 仕方ないわな
  そういうのを織り込み済で、家康が御三家制度を作ったんだから
  孫の代に将軍家＋御三家になったんだっけか、万が一の時のリスクマネジメントや
  実際、候補者の中じゃ吉宗が一番経営手腕があったんだし

- 11. 名も無き哲学者
- 2022年01月01日 18:54
- ID:JUH3SVar0
- 綱吉の金融緩和のせいで財政ガタガタ、貧困層増大しまくりな窮状を
  持ち直してくれた幕府中興の祖なんだから、本人以上に
  周囲がお膳立てしたがったことだろうよ

- 12. 名も無き哲学者
- 2022年01月01日 19:00
- ID:ABNnwnpt0
- 兄二人が変死してんのが問題だろが
  簒奪者か　怪しい世界だったな

- 13. 名も無き哲学者
- 2022年01月01日 19:02
- ID:2BEZB6BX0
- >>6
  hydeもいる

- 14. 名も無き哲学者
- 2022年01月01日 19:02
- ID:iOt1H8Pv0
- >>5
  水戸徳川家「そんな気負いすぎだよ」

- 15. 名も無き哲学者
- 2022年01月01日 19:04
- ID:ciYcU70p0
- オレは甘えん坊将軍

- 16. 名も無き哲学者
- 2022年01月01日 19:06
- ID:5jpVIXrB0
- この方をどなたと心得る!
  駿河大納言忠長卿の忘れ形見
  松平長七郎長頼君なるぞ

- 17. 名も無き哲学者
- 2022年01月01日 19:07
- ID:nUrRAvkC0
- おは宗春公

- 18. 名も無き哲学者
- 2022年01月01日 19:07
- ID:e7h2BUiB0
- 神の家系とか詐称して国の中枢乗っ取ってるやつがいる国で何を今更

- 19. 名も無き哲学者
- 2022年01月01日 19:08
- ID:aJ8uJANu0
- >>6
  さんま

- 20. 名も無き哲学者
- 2022年01月01日 19:09
- ID:vM55VtpI0
- >>6
  世耕さんもおるよ

- 21. 名も無き哲学者
- 2022年01月01日 19:13
- ID:zs234yf80
- 水戸は紀州の分家筋だしね。
  （母親が同じ）

- 22. 名も無き哲学者
- 2022年01月01日 19:14
- ID:roCdMTJY0
- 尾張も紀伊も自分とこの領地の支配で忙しいし、
  当時の尾張は当主の早世が続いたから御三家とは別に後継者ストックを用意する必要があった
  吉宗のエゴで御三卿ができたわけじゃないで

- 23. 名も無き哲学者
- 2022年01月01日 19:14
- ID:giCTcgzp0
- >>5
  紀尾井の3藩は西から参勤してくるから江戸城の西側に屋敷があるのは妥当
  水戸藩は北東方向だから江戸城の北側の小石川に屋敷があった

- 24. 名も無き哲学者
- 2022年01月01日 19:18
- ID:km1YAy7C0
- 成敗！

- 25. 名も無き哲学者
- 2022年01月01日 19:21
- ID:bozTQifU0
- 鎌倉幕府が北条にのっとられたのと似てるな

- 26. 名も無き哲学者
- 2022年01月01日 19:22
- ID:wPabA9Pz0
- >>5
  東京小石川後楽園、まだ残ってるからセーフ

- 27. 名も無き哲学者
- 2022年01月01日 19:23
- ID:Ei5gP7VX0
- だいたい幼子を将軍にゴリ押しした新井白石のせい
  吉通を推していた家宣の意志を尊重していれば宗家の血も絶えなかったかもしれんし、吉通が不審死することもなかった

- 28. 名も無き哲学者
- 2022年01月01日 19:24
- ID:3iPQTlrO0
- 吉良上野介の親戚が紀州徳川家だとはあまり知られていない。

- 29. 名も無き哲学者
- 2022年01月01日 19:28
- ID:oqNqXGQd0
- >>24
  BGMマツケンサンバ

- 30. 名も無き哲学者
- 2022年01月01日 19:30
- ID:oqNqXGQd0
- >>2
  吉宗じゃなく綱吉を題材にしてたら「そのほう犬を叩きおったな！」とか言われて成敗されるんだろうかと我ながらアホなこと考えてるわ

- 31. 名も無き哲学者
- 2022年01月01日 19:32
- ID:wPabA9Pz0
- ※21
  それは紀州の分家筋とは言わん
  紀州の分家筋って言うなら
  徳川宗家┬尾張徳川家
  　　　　└紀州徳川家┬紀州徳川家
  　　　　　　　　　　└水戸徳川家
  こう言う系図になってないといけない
  各家初代に関して言えば
  徳川宗家┬徳川宗家
  　　　　├尾張徳川家
  　　　　├紀州徳川家
  　　　　└水戸徳川家
  になってるから、紀州の分家筋では無い

- 32. 名も無き哲学者
- 2022年01月01日 19:35
- ID:Z.e6gpQB0
- 吉宗は家康の曾孫か玄孫だったろ

- 33. 名も無き哲学者
- 2022年01月01日 19:35
- ID:.qW4VcDf0
- >>3
  現在の徳川宗家当主、徳川恒孝氏は男系の血筋をたどると水戸系。先祖が水戸家から高須松平家、そこから会津松平家に養子に入った。
  会津家に生まれた恒孝氏は宗家の婿養子となり、徳川宗家の当主へ。つまり徳川将軍家は前半は秀忠系、後半は紀州系、そして末期、および現在は水戸系の血統。
  恒孝氏には長男の家広氏がいるので、当分は水戸の天下が続く事になる。　…民間人だけど。

- 34. 名も無き哲学者
- 2022年01月01日 19:38
- ID:oqNqXGQd0
- >>7
  先の副将軍→なってない
  諸国漫遊→行ってない
  なんやコイツ・・・

- 35. 名も無き哲学者
- 2022年01月01日 19:42
- ID:aKxHUJUj0
- 何言ってやがる。去年まで与党の幹事長は
  和歌山県民だったじゃないか

- 36. 名も無き哲学者
- 2022年01月01日 19:44
- ID:JaJDeG.k0
- 江戸幕府が没落していった理由がわかるな
  最近この江戸幕府の政治が良かったと明治維新を貶める
  勉強不足な歴史家もいるしな

- 37. 名も無き哲学者
- 2022年01月01日 19:45
- ID:IzUI.Gqr0
- 竹中平蔵は偉人やないやろ。
  こいつのせいで日本経済ガタガタなんやから。

- 38. 名も無き哲学者
- 2022年01月01日 19:46
- ID:EGd4TN1b0
- 4代家綱の段階で後継に困ってる時点でなあ

- 39. 名も無き哲学者
- 2022年01月01日 19:52
- ID:WP9f801C0
- >>38
  大奥って何のために

- 40. 名も無き哲学者
- 2022年01月01日 19:53
- ID:92vBMcop0
- 正直吉宗以前が相次いで死んでったのが怪しすぎるんだよなぁ

- 41. 名も無き哲学者
- 2022年01月01日 19:54
- ID:eFCiZXqU0
- 尾張家が継いだら第二の元禄時代みたいに華やかな時代が到来したろうけども徳川家の破滅も早まったろうな

- 42. 名も無き哲学者
- 2022年01月01日 19:55
- ID:aN630f3D0
- 祖父の紀州藩藩祖の頼宣がまた有能なんだよな

- 43. 名も無き哲学者
- 2022年01月01日 20:02
- ID:I.5s.kFl0
- その前の3代位で幕府を財政破綻させてるから仕方ないだろ。
  現代日本も笑えないけどな。
  特に地方公務員辺りバッサリ合理化させられなきゃ財政破綻で死ぬな。

- 44. 名も無き哲学者
- 2022年01月01日 20:05
- ID:PTFd3Rhh0
- 吉宗は母系で平氏
  ここに触れなくてはだめだよ
  大政奉還とかやさしい結末だったのは優しい血筋だったからだよ
  源氏は兄弟殺しとか平気だからな

- 45. 名も無き哲学者
- 2022年01月01日 20:08
- ID:KY3ekceW0
- 竹中とか2Fとか現代の和歌山はヤバいのばっかだな

- 46. 名も無き哲学者
- 2022年01月01日 20:13
- ID:NsB9zXCH0
- >>39
  大奥自体が政争の場になってるからねぇ…御家の威信を背負った大名娘や女中養子にしてるバックの武家が色々黒い指図をしてるだろうし。あのオスマン・トルコもハレム内で世継ぎ候補始末しあったりと、毒蛇の巣と化したしねぇ

- 47. 名も無き哲学者
- 2022年01月01日 20:20
- ID:oqNqXGQd0
- >>15
  俺はうまい棒将軍

- 48. 名も無き哲学者
- 2022年01月01日 20:30
- ID:h5ysfKSa0
- >>12
  大河ドラマで何故か跡取りの兄ちゃん達が死んでいくのを見て、そういや暴れん坊将軍では上様の手足になる忍びが居たなぁ、もしかして彼等が暗躍した？と妄想したわ。紀州時代の奥さんも死んでるよね。

- 49. 名も無き哲学者
- 2022年01月01日 20:35
- ID:kp.bEXek0
- 廃藩置県も徴兵制も紀州が率先したんじゃなかったっけ？
  ほんと優秀なんだから今こそ2Fなんとかしてくれよ。

- 50. 名も無き哲学者
- 2022年01月01日 20:35
- ID:oqNqXGQd0
- >>4
  吉宗評判記暴れん坊将軍が初期タイトルなのは知らん人も多そうではある

- 51. 名も無き哲学者
- 2022年01月01日 20:37
- ID:1in4Ef.i0
- >>26
  水戸は江戸から見て鬼門の方角だった
  天海いわく「水戸藩から世継ぎを迎えたらお家は滅びる」

- 52. 名も無き哲学者
- 2022年01月01日 20:40
- ID:lzAPuVD.0
- >>44
  源氏も平氏も、元々同じ天皇家からの降臣でぶっちゃけ親戚定期。

- 53. 名も無き哲学者
- 2022年01月01日 20:53
- ID:vg48IA.Y0
- >>33
  でも、今の当主の家系は断絶確定じゃなかったっけ？
  今度はどこから引っ張ってくるんだ。

- 54. 名も無き哲学者
- 2022年01月01日 20:53
- ID:bfR5N7Qv0
- >>51
  徳川宗家は滅びてないから、天海外した事になるな

- 55. 名も無き哲学者
- 2022年01月01日 21:01
- ID:XGPoctTm0
- >>徳川系の班やのに尊皇攘夷
  水戸光圀「歴史の本書くのに勉強したけど将軍より天皇の方が偉いやん！みんなにこの教え広めたろ」
  こいつが戦犯
  あの世の徳川家康も頭抱えたとか抱えなかったとか

- 56. ・・・
- 2022年01月01日 21:18
- ID:tt28L7390
- フン、上様とてここで死んでしまえば、所詮はただの徳田新之助よ！　斬れい、斬り捨てい！

- 57. 名も無き哲学者
- 2022年01月01日 21:23
- ID:UnU8x5ot0
- 家康もそうなるのを予想したから御三家作ったんやろ
  むしろ270年もよく続いたと思うわ

- 58. 名も無き哲学者
- 2022年01月01日 21:35
- ID:aWhkrapQ0
- 天英院は近衛家の出身
  徳川将軍家の秩序崩したいのもあって吉宗推したんだよ
  一時的に吉宗を将軍に立てるなり後見役にするなりして尾張に継がせる手もあった
  いかにも公家らしい嫌らしいやり方
  実際それで尾張は幕末さっさと将軍家を裏切った

- 59. 名も無き哲学者
- 2022年01月01日 21:39
- ID:OO6.wZLC0
- 継体天皇という前例があるからセーフ
  というかあの生まれで将軍になるって、なろうもびっくりだよな

- 60. 名も無き哲学者
- 2022年01月01日 21:41
- ID:mWpPuV.r0
- 乾いて候を読んでいる奴はいないのか

- 61. 名も無き哲学者
- 2022年01月01日 21:42
- ID:.qW4VcDf0
- >>53
  33です。あわててWikiで調べたら、家広氏は周囲の反対を押し切ってベトナム人女性と結婚し、現在は子供はないと書いてありました。
  まだ五十代なのでこの先息子が生まれる可能性もゼロではありませんが、宗家が他の系統へ移る可能性が大きいようです。

- 62. 名も無き哲学者
- 2022年01月01日 22:01
- ID:aOyQrxil0
- >>55
  何があっても徳川家潰さないために水戸を尊王にしたって説もあるぞ
  家康もそうだが歴代権力者はだれも天皇を潰そうとしてない=尊皇派が徹底的に潰される可能性はかなり低いからな

- 63. 名も無き哲学者
- 2022年01月01日 22:36
- ID:J.Enfv690
- >>55
  天皇は「君臨すれども統治せず」
  黄門様がいなければ慶喜公は、天皇を担ぐ新政府に対して徹底抗戦の構えをしていたかもしれんね。
  幕府側のフランス、新政府側のイギリスで戊辰戦争は泥沼化、清国みたいに列強の食い物にされてただろう。

- 64. 名も無き哲学者
- 2022年01月01日 22:42
- ID:jbEd2vP60
- 尾張は8代の候補だったけど将軍になれなかったからがっつり尊皇に傾いたんだっけ元々尊皇の気風があったけど
  維新の時真っ先に尊皇側について今でも家が続いてるし

- 65. 金ぴか名無しさん
- 2022年01月01日 22:44
- ID:VChEHC390
- >>41
  尾張が継いだらその後100年の江戸はよくなったかもしれんけど
  名古屋は荒廃して現代の太平洋ベルトは死んでただろうし
  江戸もうまく文明開化できるか分からんしで
  結果よかったのかもしれんな

- 66. 名も無き哲学者
- 2022年01月01日 22:48
- ID:wPabA9Pz0
- >>34
  そう言うお話しの主人公に選ばれるくらい、庶民からも諸大名からも公家からさえも慕われた伝聞に彩られた大人物だったんだよ

- 67. 名も無き哲学者
- 2022年01月01日 22:59
- ID:eRJmHIN10
- だからなんだとしか

- 68. 名も無き哲学者
- 2022年01月01日 23:01
- ID:NAqGylab0
- >>5
  水戸家は徳川家が存続していく為のバックアップ的役割があったから。
  紀州と尾張が駄目になっても、水戸が皇室側に立つ事で生き残りが計れる。
  だから慶喜が将軍に就いたのは完全にイレギュラーなんよね。
  それだけ優秀だったとも言えるけど。