引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
1 蚤の市 ★ sage ▼ 2022/01/10(月) 14:45:42.35 ID:ZIb9xQIl9
日立製作所は7月にも、事前に職務の内容を明確にし、それに沿う人材を起用する「ジョブ型雇用」を本体の全社員に広げる。管理職だけでなく一般社員も加え、新たに国内2万人が対象となる。必要とするスキルは社外にも公開し、デジタル技術など専門性の高い人材を広く募る。年功色の強い従来制度を脱し、変化への適応力を高める動きが日本の大手企業でも加速する。
ジョブ型は欧米では一般的な働き方で、職務記述書（ジョブディスクリプショ...（以下有料版で、残り1208文字）
日本経済新聞 2022年1月10日 1:00
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC263I70W1A221C2000000/
5 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/01/10(月) 14:50:15.60 ID:nTcK1Uy/0
自分はなにもせず人を使うスキルがあります
7 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/01/10(月) 14:50:49.44 ID:t19q6TeL0
スキル 拝承
11 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/01/10(月) 14:54:34.14 ID:wc9II+rp0
>>7
毎々お世話になっております
ジョブ型雇用を採用したく
9 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/01/10(月) 14:51:45.68 ID:tsSr8Obv0
>>1
経営陣は年功序列のままだね
スキルは逃げ切り世代
10 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/01/10(月) 14:52:06.35 ID:o3FyeWRY0
やっとか
12 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/01/10(月) 14:55:04.15 ID:hj0wWO3g0
ジョブ型のメリットは得意だけ伸ばして自分の市場価値をあげていけるところにあるから、他の企業が後に続いてくれないとあんまり意味がない
日立は成功例を作る必要がある
13 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/01/10(月) 14:55:05.80 ID:Gb9Arm2Z0
国策企業日立がアメリカを真似る事の意味
新自由化の波は避けられないと言うことか
或いは国は宛にできない
17 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/01/10(月) 14:56:19.92 ID:5CszHRiQ0
要は役員になれない45歳以上は
不要ということ
後は首切の理由付けだけ
18 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/01/10(月) 14:56:47.30 ID:fvdB0hTr0
解雇規制を弱めて流動性高めないと、社内だけでジョブ型なんて言ったところで上手く機能しないと思うけどね。計画経済の国は過去ほとんど全て失敗してるのに企業なら長期的な業績が計画通り上手くいくの？経済状況に合わせて同じ人のジョブディスクリプションの記載を変えて行くだけでしょ？それって従来の総合職と何が違うの？決める管理職の手間が増えるだけじゃない？管理職が3倍くらい給料もらわないと割に合わないわ。
19 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/01/10(月) 14:58:16.77 ID:x8omKjtb0
ITってITスキルばかり重視するせいか対人スキルない奴多過ぎだよな
22 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/01/10(月) 14:59:14.86 ID:+VH17G+n0
>>19
んじゃ対人スキル人員でITこなせばいいんじゃない
71 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/01/10(月) 15:19:38.96 ID:S50E5iQ90
>>19
前から思うんだけどさ
感じ良く振る舞うと酷い目に遭うから、あえて塩対応してるんじゃね？
発注側を横から見てるような立場だけど、傍目から見てもひでーなって感じるもん
20 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/01/10(月) 14:58:27.37 ID:NAiaBpOQ0
出来ない事は公表しなくていい？
26 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/01/10(月) 15:03:03.53 ID:Bs9TFQ500
>>1
それって、ただの自営業に成り下がる訳じゃないからな
自営業な上にいつ仕事が来るとも分からない不定期の仕事になるということ
よほどの高い報酬が無いと割に合わないと思う
29 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/01/10(月) 15:04:20.73 ID:SSbyGqqo0
おまえら何のジョブも経験してないすっぴんやろ？
30 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/01/10(月) 15:04:28.28 ID:NuT629mA
>>1
新卒採用、終身雇用、年功序列はは自然と終わりそうだな
36 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/01/10(月) 15:05:36.76 ID:Ji/YvZYY0
>>30
制度的に金銭解雇のルールが無いとなあ。
厚労省は昭和の仕組みを頑なに崩したがらないけど。
33 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/01/10(月) 15:05:11.38 ID:j85nwuZY0
リモートワークも一般化してくるし
おまえらみたいな引きこもりでも
スキルさえあれば大企業で働くことができるんだぞ
これはチャンスだ
34 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/01/10(月) 15:05:11.48 ID:oBAN8SiS0
問題は労働者側じゃない
問題は無能な経営者達だ！！！
経営者安泰をやめろ！！
経営者に競争をさせ
ダメなら即クビにできるようにしろ！！！
35 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/01/10(月) 15:05:27.96 ID:75rp0J080
まずは使えない管理職粛清な
技術語れない輩は論外
37 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/01/10(月) 15:05:53.07 ID:2+YXVXy70
マネージャーがゴミなのバレるで
38 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/01/10(月) 15:06:21.98 ID:NY4Ru0jM0
ジョブ型ってITプログラマが現行そうだよな。
その待遇がいいのかって、できる少数はめちゃめちゃ仕事振られて
できない人は歳いったら仕事がない。企業の都合がさらに優先されるようになる。
中年の大量の失業者はどうなるのか。
39 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/01/10(月) 15:06:45.24 ID:hj0wWO3g0
「好きな仕事、嫌いな仕事を作るな」っていう中小にありがちな考え方が駆逐されていくといいね
40 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/01/10(月) 15:06:56.36 ID:Dr06nIn70
これは良いと思う。若手と５０代が同じような仕事で年収が５０代の方が高いって現在の日本の会社。
なんなら５０代の方が働かず、若手に仕事振られている。
結局お荷物の社員に給与払わないといけないから、優秀な人材に、プラスaの査定が出来ない。
年齢じゃなくて、能力主義に切りかわっていく流れ。
43 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/01/10(月) 15:07:34.39 ID:Tpop0hW90
無能の社員には頭の悪そうな協力会社の人間を数人つけて管理職。
上部との麻雀に毎回参加して気に入れたら出世できるのは変わらない。
47 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/01/10(月) 15:08:38.88 ID:NwXZ0HpA0
ジョブディスクリプリョンを中途採用募集の理想の社員像みたいに書いて失敗するのだろう。
本来業務を行うのに、必要なスキルを書き出していったら、現メンバーがそれを持っていないことに気づくという。
48 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/01/10(月) 15:09:08.74 ID:WmU2C1Rd0
ジョブ型で集まる人材
勇者、戦士、格闘家、黒魔道士、白魔道士
正社員型で集まる人材
村人A、村人B、村人C、村人D、赤魔道士
58 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/01/10(月) 15:13:28.71 ID:wdZCcg+70
>>48
モンスター倒せても商売が出来ないと
必要なのは商人・遊び人あたりか
50 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/01/10(月) 15:09:18.45 ID:f4ohAitN0
仕事のできる若手は短期間で高度なジョブにチェンジして高給になる。
反面、働かないオジサンは、年々ジョブが下がって行って、年収200万円に。
クビにならなくても、働かないオジサンは非正規以下の待遇になる。
64 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/01/10(月) 15:15:04.40 ID:NY4Ru0jM0
>>50
ジョブ型だと同じ企業に留まることが難しくなるんじゃないのか。
51 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/01/10(月) 15:09:19.71 ID:j85nwuZY0
あとはリモートワークも
あたりまえになっていけば
52 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/01/10(月) 15:09:54.55 ID:qC9NU9Qa0
今でも出来る奴は今でも給料高くなるし人材として欲しがる企業もあるからどうぞ頑張って。
制度として導入するのは御免被りたい。
56 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/01/10(月) 15:12:04.59 ID:j85nwuZY0
分厚い中間層は今後いなくなっていくね
弱肉強食やな
こういう地殻変動があった方がいいだろう
57 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/01/10(月) 15:12:56.77 ID:PDYJSZM30
給料下がったり、首になったりする人が増えそう
日立の幹部はウハウハだろうけど、日本経済にとって本当にいいのかわからんね
59 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/01/10(月) 15:13:52.27 ID:bqpQLTh20
賃金決めるの大変そうだな。
労働組合も職種別に別れそう。
60 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/01/10(月) 15:13:57.25 ID:vHUfa8cp0
技術者ならともかく事務方や営業なんてほぼスキルとかないからなぁ
61 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/01/10(月) 15:14:04.87 ID:CEfkaIJa0
若手が成果出しても、やって当たり前
高給になど絶対にならない
評価して決済するのは老害だからね
相対的評価で自分が無能扱いされる
評価等、絶対にやらない
62 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/01/10(月) 15:14:23.09 ID:j85nwuZY0
継続して収入を得る能力
って本当に大事だからね
小学生の時から
社会の厳しさはよく教えておくべき
67 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/01/10(月) 15:16:15.55 ID:K2obeZOC0
アメリカの場合はもうひとつ、応募者の年齢を聞くのが禁じられてるんよね。
そこまでいかないと雇用の流動性生まれないと思うけどね。
72 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/01/10(月) 15:20:04.20 ID:5V5Ovf620
>>67
性別もアカン企業があるらしい。
68 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/01/10(月) 15:17:12.89 ID:Rpe7sH0W0
ジョブ型雇用してるのにジョブ以外の仕事を自発的にしない評価されないんやろな
73 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/01/10(月) 15:20:05.33 ID:qC9NU9Qa0
>>68
やるべき業務外の事やらせるなら、その仕事に割いたコストを上司の給料や評価か何かから付け替える様にしたら良いんよ。
70 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/01/10(月) 15:19:04.45 ID:e93y6DIH0
企業がグローバル化すれば雇用形態もグローバル化しなきゃならんからな
75 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/01/10(月) 15:20:17.57 ID:j85nwuZY0
会社を養ってもらうところ
と考えている時点で間違い
人脈を作るところと考えるぐらいが
ちょうどいい
76 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/01/10(月) 15:21:10.76 ID:fhuxpxNO0
企業別労働組合だと、社内競合で弾かれたものは捨てられてオシマイ。
産業別労働組合なら、競争市場は広いので融通が効きやすい。
78 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/01/10(月) 15:22:50.70 ID:IS4v3/Tx0
デカイ会社だともう何屋か本当に分からんから、ジョブ型良いんじゃない？
ソニーなんて、保険もあればevにも参入とか
10万人以上いる会社で、いちいち配置だの転勤だの考える方が面倒でコストかかる
あなたはここで、この仕事やって下さいでいい
81 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/01/10(月) 15:24:05.72 ID:AYlAtMdS0
日立がいうジョブ型勤務「なんとか業向けSE業務」
86 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/01/10(月) 15:25:06.74 ID:FXXsj6re0
社内の人間関係無茶苦茶になりそう
94 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/01/10(月) 15:27:28.09 ID:MhEnGRol0
当然役員連中は必要スキルとやら完備なんだよね?
98 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/01/10(月) 15:28:26.92 ID:AYlAtMdS0
>>94
経団連企業の役員に必要なスキル
・時給400円の実習生を使い倒す
・飲み会
・ゴルフ
・対面会議
102 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/01/10(月) 15:28:54.48 ID:61hstjUc0
>>94
役員に必要なスキルとヒラに必要なスキルが同じだと思ってないよね
95 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/01/10(月) 15:28:04.65 ID:IGUdWgBo0
社則を完全社外公開するなら画期的。革命的。
公開しないならクソ。倒壊まっしぐら。
96 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/01/10(月) 15:28:08.05 ID:qC9NU9Qa0
どっかパソコン作ってたメーカーで実力主義やったら色々とボロボロになったんで緩和した。みたいな話無かったっけ？
97 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/01/10(月) 15:28:23.23 ID:ZfocqDuZ0
一日8時間、30年前と同じことを同じ時間をかけてやる。
総務、経理
常に勉強し、新しいことに挑戦し続ける
エンジニア
これが同じ給与体系ってのがそもそもおかしいんだよ。
総務や経理なんか、専門の会社つくって中小100社くらい
まとめてみるくらいが丁度よい。
各社に総務、経理、その管理職がいるとか、日本は「無駄」が多すぎるんだよ。
101 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/01/10(月) 15:28:40.86 ID:n/mNaw7n0
その辺のカス会社と違って日立社員の時点で
ある程度のハードル越えてるから大丈夫なんだろ。
104 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/01/10(月) 15:29:14.60 ID:NEtb0rRH0
社史編纂室にいる人とか潰し効かないだろうな
まあそれがジョブと呼ぶなら安泰なんだろうけど
105 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/01/10(月) 15:30:20.94 ID:j85nwuZY0
思ったより評判悪いな
現在の社会に不満を持っている奴は
こういう地殻変動があった方がよろこびそうだが
106 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/01/10(月) 15:30:40.33 ID:2+YXVXy70
対価を払わず搾取ばかりしようとするゴミ企業がドンドン潰れていってくれりゃなんでもええわ
日本はそんな企業多すぎるわ
108 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/01/10(月) 15:30:45.79 ID:Wg7X16CU0
>>1
新卒はどこで仕事や技術習うん？w
114 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/01/10(月) 15:31:34.74 ID:gcEYwzSC0
これ転職しやすくなるから、浸透したら解雇規制を緩めるんだろうな
116 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/01/10(月) 15:32:24.02 ID:waCIiAmo0
体の良い給与削減の規程だろうな
118 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/01/10(月) 15:33:09.67 ID:O7rw0Emz0
結局ジョブ型といいつつ都合が良く働いてもらいたいわけで
128 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/01/10(月) 15:34:32.79 ID:39aYvKto0
これで収入増えるなら嬉しいし
そうでないのなら、皆んなで辞めて新しい会社作ればいいよ
131 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/01/10(月) 15:34:55.73 ID:WaX6Jd/r0
狭間の世代は若い時には安月給でこき使われ
歳取っておっさんになると年功序列崩れて安月給のままorリストラされると
134 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/01/10(月) 15:35:27.11 ID:O7rw0Emz0
つかアメリカは本当にジョブ型で且つ成果主義なのか
成果が目に見にくい部署もあるじゃん
144 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/01/10(月) 15:37:34.01 ID:AYlAtMdS0
>>134
アメリカはそういう職務にはジョブ型は適用しないよｗ
裁量勤務でもそうだけど
シフト型、メンバーシップ型が適応する職務は従来通り
一方で日本企業はアフォだから
ぶっちゃけ総務とかに裁量勤務制度導入するのよ
日立もたしかそうだったはず
当然総務で裁量勤務なんか合うわけないし
裁量勤務なのに定時だのコアタイムだのある時点で
裁量勤務じゃねーだろって話だわ
（裁量勤務に勤務時間の上限はアメリカでもあるけど定時はない）
156 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/01/10(月) 15:39:54.38 ID:O7rw0Emz0
>>144
やっぱりそうだよね
不思議に思っていたんだ
全てに適用って全然合理的じゃないもんな
135 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/01/10(月) 15:35:32.73 ID:7ZN32K3h0
裁量労働制もマトモに運用できないのにジョブ型雇用ねぇ
どうせスキルも自己申告で評価もなぁなぁになるんだろ？
先ずは管理職層の評価を下が出来るようにしないと話にならんわ
138 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/01/10(月) 15:35:50.72 ID:vKzyhVkw0
なんもかんもやること遅過ぎだがやるだけマシなのか
139 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/01/10(月) 15:36:17.12 ID:HaGqPt3o0
普通は自分の成果をどう作り上げるかわかって仕事するだろ
最大の問題点は他人がトラブルに巻き込まれたとき誰も関わらないことだけど
153 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/01/10(月) 15:39:23.10 ID:JbDtEmru0
転職面接で部長できます、課長できます
だしな
部長というジョブ
課長というジョブ
そう考えれば普通にジョブ型やん
158 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/01/10(月) 15:40:22.13 ID:Z6oYTGFk0
人間関係だけでのらりくらりやってきた俺の居場所がなくなるじゃねえか
160 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/01/10(月) 15:41:07.79 ID:lkAYIrBR0
1つスキル上げて転職需要ある人間を育てるしかないよな
解雇規制なんてどでかいハンデ背負ったままではどう考えても日本は崩壊する
政治がで変えられないのであれば企業が仕組みをかえていかないとな
161 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/01/10(月) 15:41:10.78 ID:2+YXVXy70
裁量労働制は須く労働者不利だわ
こんなゴミみたいな制度導入できる人間は残酷
186 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/01/10(月) 15:46:37.49 ID:O7rw0Emz0
結局大手企業は人取りすぎなの
いまやめさせたい50代は取りすぎ
反省せず新卒採用はやめない
そんなことだからいつまでも人件費で苦労するw
195 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/01/10(月) 15:48:23.63 ID:MsqHGB4K0
ジョブってなんやねん
全てを数値で客観的に評価できる仕事ばかりじゃないだろうに
197 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/01/10(月) 15:48:45.58 ID:yrG2jfYx0
お題目は立派だが変化に必要なタイムラグが消化出来なくて日本企業はほとんど衰退してしまうよ。
199 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/01/10(月) 15:49:01.74 ID:qC9NU9Qa0
日本企業がバブル崩壊以降、今まで労働者に対してやってきた事考えたら不信しか無い。
200 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/01/10(月) 15:49:14.83 ID:7iY8WD9X0
自己責任社会をどんどん追求しているその先には何があるのか
208 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/01/10(月) 15:50:17.67 ID:FDer6Gcj0
少ない上位層のみ高待遇で漏れた方の待遇は下げトータル人件費は削減させる
217 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/01/10(月) 15:51:33.04 ID:lkAYIrBR0
スキルもってる人間が正当に評価される社会を作らないとな
何でも屋を育てる古い雇用システムはもう切り捨てないと
218 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/01/10(月) 15:52:14.34 ID:0btpEMyW0
ジョブ型になったら配属ガチャで外した異動できなくなるんじゃないの？
246 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/01/10(月) 15:56:28.78 ID:NThL3Hm90
あくまでも会社の為であって社員の為じゃない。
つまりはそういう事だよ。
〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで
オールマイティーに仕事ができる幹部にはなれそうにないヤツはジョブディスクリプションでやれることだけに限定して使い古してるんだぞ