2022年01月16日 21:05
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何を書いても構いませんので＠生活板117
- 208 :名無しさん＠おーぷん : 22/01/11(火)18:29:52 ID:Vw.ae.L1
- 平成元年生まれのゆとり世代だけど、二十歳前後の頃からかな？私達の世代は
その日よければそれでいい、みたいなその日暮らしのプーたろう思考が多い、
ゆとり教育のせいであまっちょろい考えのやつが増えた。
と言われるようになった。
とにかくゆとりは甘えって叩かれまくったけど、
私は自分が生まれる前のバブルの頃とか知らないから、全然ピンとこなかったし、
そもそも私達がその日しか信じられなくなったのはゆとり関係ないと思う。
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- 私個人の分析としては、
幼少期、阪神大震災で被災していろんな恐怖を刷り込まれる。
小学校では「日本は年功序列で終身雇用制度だから真面目に働けば人並みに幸せになれる」
と教えられるが同時多発テロで親の働く会社が打撃を受けて貧困に拍車がかかる。
その上小泉政権で非正規が増え、年功序列と終身雇用が不確かになり、格差が広がる。
中学校では「これからは女も働く時代！少子化の歯止めのために三人子供を産んで
家事育児仕事をするのが女の役目」と保健体育や社会や道徳の時間に何度も何度も言われる。
高校時代、受験でピリピリしてるのにリーマンショックで不景気が加速すると不安を煽られまくる。
大学時代、資格とって就活に備えてたが311でまさかの被災、
阪神大震災のこともあって地震がトラウマだからしばらく精神がやばかった。
大学だけは卒業して命からがら関西に戻ったけど、新卒一括採用当たり前なのに
新卒枠での就活自体が困難になったし、そもそも求人がない。
仕事さがしてやっと正社員になれたと思ったら、
年金どんどん下がるし受給年齢上がるし、税金上がる。
働いても働いてもお金は貯まらず、そんな中親が介護必要になっても施設預けられないし、
コロナ流行りだすし、会社潰れるし、再就職しても介護費用はやっぱりかかるし、
それなのに親の介護があるから仕事より家庭優先になるし、
しかもヘルパーがコロナかかったとかで試用期間中に2週間自宅待機で仕事行けないし、
その間に周りと差がつくし。
その日暮らししてるんじゃなくて、その日の暮らしを守る余裕しかないんだよね。
未来に目を向けることができない、いくらシミュレートしたって、
年金はなくなるかもしれないし、税金もっとあがるかもしれないし、
親の介護が重くなっても施設入れないかもしれないし、
企業も余裕ないから試用期間で切られるかもしれない。
かもしれないばかりだけど、それが起こる確率が高すぎて無視できない。
日本を信用できないから、いくら自分のためと言われても払わなくていいなら年金払いたくないし、
子供産んで自分の老後資産減らすようなことしたくないってかできない。
「ゆとりは自分が良ければそれでいいって思考してる」と言われたけど、それの何がいけないの？
国民が自分で自分の生活維持できなくなったらその国終わりでしょ。
子供産まないから年金がって、私は既にもらえると思って無いから老後資産は自分で貯めてるわ。
今の子どもたちのお金で年金もらおうって制度が私はおかしいと思うし。
とりあえず少子化を子供産める世代のせいにしないでほしいわ。
老後まで考えると夫婦二人で生きていくだけで精一杯よ。 - 218 :名無しさん＠おーぷん : 22/01/11(火)21:18:00 ID:Lo.ae.L2
- >>208
同い年だね。
親戚の婆さんに「給料安いって言っても手取りで3,40万は貰ってるでしょ？」とか
「年金は払ったら返って来るんだから将来のために絶対に払わなきゃ駄目」とか
言われた時はイラッとしたなー。
でもまぁいつの時代でも老害はいるし、下の世代に八つ当たりするのも馬鹿みたいだし
何を恨むでも無く、何とか生きて行くしかないよね。
- 228 :名無しさん＠おーぷん : 22/01/11(火)22:45:37 ID:ur.ae.L1
- >>218
その発言めっちゃわかる。
私達の親世代が丁度バブル世代とかぶるんだよね。
うちの両親の親（私の祖父母）は戦争＆被爆の影響と戦争後のメンタル崩壊で
若くして亡くなったから、バブルであっても貧しい家庭だったらしいけど。
生き残った祖母の姉妹とその姉妹の子孫から中学生あたりから色々言われだしたわ。
ゆとりは散々甘えて来たんだから社会でもっと辛い目にあうべきと見当外れの説教されたりね。
＞何を恨むでも無く、何とか生きて行くしかないよね。
そうそう。ただ運が悪かったのよ。
阪神大震災のときの病気が原因で体に大きなハンデおってるけど、
痛みで死にたくなってもそれでも生きていくしかないし、
貧しくてもこんな私を捨てずに育ててくれた母をおぶってでも歩き続けるしかない。
東北で被災したときは薬も切れて体温どんどん下がって衰弱して死ぬかもと思っても
ギリギリ生きてた。人間の体ってなかなか死なないもんだなと感心した。
生きてるからその日を懸命に生きぬいてるんであって、甘っちょろいわけでもプーたろう思考でもない。
国を信用しようにも奇跡の一本松に巨額を投じたり、オリンピックで散々やらかしたり、
税金の使いみちに疑問しか残らないから、そこを宛にしなくなっただけなのよ。
ただただ今日という日を懸命に生きてる。 - 229 :名無しさん＠おーぷん : 22/01/11(火)23:57:43 ID:Lo.ae.L2
- >>228
何を恨むでも無く
って書いたけど、私も不満で溢れかえってるさ。
強烈な毒母と無関心鬱病の父親と、難聴やら持病やらあって
職場ではパワハラババァとセクハラジジィがいて
ストレス発散の為に筋トレしまくって、暴飲暴食して
努力しても報われ無くて、諦めて達観しようとしても出来なくて
それでもわりと普通に生きてて、楽しい事もある。 - 231 :名無しさん＠おーぷん : 22/01/12(水)00:47:42 ID:sI.51.L1
- >>229
ゆとりとか、プー思考とか諦めてるとかじゃなくて、分を弁えてるんだよね
昔より時代が進んだ分だけ努力しなきゃ上に行けない時代になって、
ジェンダーの境も曖昧になったり将来に対する自由な選択ができるようになってきた
自分の限界を見極めて、自分なりの身の丈に合った幸せを見つけてるだけ
良くも悪くも、親から将来を決められていた時代と違って
年金とか、老後の世話を子供にとか当てにならないから自分たちで備えるようになっただけ
それがわからないお年寄りが本当に多い気がする
今の70代とか、若者に将来に備えろと言うけど
自分らが100歳になるまで今の安泰な生活が続くと思ってる気がして、
そっちの方が能天気だなーと思っちゃう - 240 :名無しさん＠おーぷん : 22/01/12(水)07:12:04 ID:p9.dk.L1
- >>231
社会人になったらそこそこの正社員の枠があって、
年頃になったら勝手に周りから縁談の話が舞い込んできて、
子供産んでも放置していればそれなりに育って、定年になればたんまり退職金があって、
質素にしていれば貧することなく生きていけるだけの年金が準備されてる
70代80代の人はそういう社会背景がある前提で
「今の女性は好きに人生を生きられて羨ましい」と言うからな
だから価値観が異なりすぎて若い世代の厭世思考が理解できない
ずっと専業主婦だったり、仕事しかしてこなかった後期高齢者が
苦しみに喘ぐ今の若者に説教してるのとか見ると苦笑いしちゃう - 242 :名無しさん＠おーぷん : 22/01/12(水)09:37:14 ID:sE.y1.L1
- >>240
>>208と同年代だけどこの流れとてもわかるわ…
生まれてすぐバブルが弾けて不景気、阪神淡路大震災や世紀末の陰鬱ムードや少年犯罪に9.11、
リーマンショックに東日本大震災と来て今回のコロナ禍でしょ
就活に関して言えば2009年卒までは売り手市場だったけどリーマンショックで内定取消、
2010年・2011年卒はとても苦労したらしいし、2012年卒からしばらくは東日本大震災の影響で大変だったし
ごくごく一握りどころか一つまみの超大手や大手に就職した人は安定昇給で
それなりに高給取りかもしれないけど、それ以外の人は特に20代30代の内は
あまり給料が上がるでもなく仕事を覚えないといけないからとても結婚なんてって人も多いと思う
昔と違ってサービス業の人や平日コアタイム以外に対応している会社も増えて
仕事も大変だったりするし、休日はクタクタで出会いなんてとてもとてもって人も多いと思う
あと氷河期の影響もあって、高卒で就職した同世代の人なんかは
会社で一番年齢が近い先輩が10歳前後上、なおかつほぼほぼ恋人持ちか既婚者だったり
したみたいだから社内恋愛も期待できないって言ってた
頑張って働いても若い内は手取り20万前後、職場や雇用形態によっては、
あるいは正社員でもボーナスや昇給も少なかったりそもそもほぼほぼなかったり
奨学金を返済している人なんかは卒業と同時に数百万の借金が降りかかるわけだから
本当に大変だと思う
団塊～高度経済成長期～バブル世代の人たちは仕事が辛くても大変でも頑張れば
その分見返りがあった人が多いみたいだし、昇給やボーナスや福利厚生も今に比べると
うんと良かったと思う
昔は昇給が早くて数年間で給料が倍になったとか、
定年間近まで勤めれば年収1000万前後もらえたとか、退職金が数千万とか色々聞く
今なんて昇給はしても数年間なら数万レベルがせいぜいってところが多いだろうし、
ひどいと10年以上勤続でも数万レベルかそれ以下って話も聞くし、
定年間近まで勤めても年収500万いかないって人も多いだろうし、退職金も期待できないだろうし
もちろんこんな状況でも頑張って稼いで貯金して結婚も子どもも、って若者もいるんだけど、
それは運も含め色々恵まれているからこそ成り立つんだと思うわ
女性の社会進出が進んでも、全体的に給与所得や昇給ボーナスが落ち込んでるからトントン、
むしろマイナスって場合もあるかもしれない
将来の事、特に子どもの教育費や住宅ローンなどを考えたら共働きするしかなくて、
でも仕事と家事と育児の両立は大変だし、実家や親が頼れなければ保育園、
でもその保育園も空きがなかったりとか聞くし
若者の恋愛離れが叫ばれていて、多様性もあるとは思うけど
恋愛や結婚ってものすごく労力を使うからそれなら家でYouTube見たりゲームしたり
アニメ見たり推し活してる方が楽だし楽しいって人もいると思う
あとは今のアラサーの親世代って毒親も多いから、親や周りを見ていると
結婚に憧れない・したくないった人も少数派だけど結構いる
まとめると小さい頃から激動の時代に揉まれて、就活でも苦労して、
仕事も大変で給料もそんなになくて、その状況で将来を見据えて貯金して
結婚も子どもも～とかなかなかハードモードだよね
あと団塊～高度経済成長期～バブル世代の人たちはこれからの日本を立て直そう、
良くして行こう、産めよ増やせよイケイケドンドン、バブル最高って感じで
世相が明るかったと思うんだけど、はっきり言って今の日本がこれから良くなるとは思えないし
その日暮らし、というか日々の生活を守るのに精一杯って言葉本当に共感するわ。
個人的には震災もコロナも含めいつ何があるかわからないから今を生きるしかないと思ってるし、
色々自分で考えて生活してる
余裕なんて微塵もないけど、未来も将来も不安だらけだけど、
今から考えすぎても仕方ないから考えるのを一旦やめた。
なるようにしかならないし、その時その時の時代の状況を見て判断していこうと思う - 244 :名無しさん＠おーぷん : 22/01/12(水)12:28:53 ID:iM.xi.L1
- 今や中学の国語の授業で努力しても才能なければ報われないってハッキリ教育してるくらいだからな
平成産まれ以降で日本の未来に希望を持ってる世代なんて存在するのか？
産まれたときから明るい日本なんて見たこと無い
良くなる兆しすら見えないから - 245 :名無しさん＠おーぷん : 22/01/12(水)12:48:32 ID:sI.51.L1
- まあ、今の高齢者たちが若かった頃にはその時代特有の苦労もあったんだろうというのはわかる
借金こさえてしまったら自己破産なんて相談乗ってくれるようなところもなく
夜逃げ、一家全員で路頭に迷ったり
親は絶対だったからろくでもない親なら働かず、子供ばっかり作ってその子たちに働かせても
それほど大きな問題とされなかったり
その代わり、人情噺もよく聞いた。今ほど他人との関わりが希薄ではなかったし、
迷子を交番に連れて行ったら誘拐犯だと騒がれるような時代ではなかった
保育園がなくても近所のおばちゃんが見てくれたりもしたらしいし
子供の頃から消費税が上がった、物価が高騰した、景気が悪くなった、
公務員を目指せと言われて育てられて、夢をみさせてもらえないで育ってる
それでも今あるなかで精一杯生きよう、幸せになろうともがいてる私たちが、
夢をぶっ潰してきたお年寄りに説教される謂れはないわ
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コメント
ゆとりはなんちゃらかんちゃらって
社会や世の中がものを喋るわけではないんだ
具体的な誰かが喋るのよ
その言葉をどこの誰が喋ったのか、どういう内容を喋ったのか
それをはっきりさせて、喋った当人に文句を言いなよ
関係無い人に愚痴ったって仕方ないんだよ
ほとんどの人はゆとりがどうとか言ってない
あんたは一体何と戦ってるの、という状態よ
とりあえず、親戚の発言にムカついてるみたいだから
その親戚に文句を言いなよ、すぐにでもできるでしょ
「ゆとり」の定義、もう言われ始めた当初のと違っていそうだね
知人も報告者と同じくらいの年齢で、旧帝大卒なのに就職で苦労しまくってた
かといって会社のランクを落とすと「あなたは学歴通りならもっと上に行くべきでは？何か問題があるのか？」と変な目で見られたり
性格もよくて普通に世代という理由しかないのに当時げっそりやつれてて心配だった
９４年卒辺りが失われた世代とか言われて一気に非正規が増えたんじゃなかったっけ?
正社員が当たり前の感覚を引きずっていて、正社員になるまでは結婚できないって現在も独身が多いとかなんとか
言いたいことはわかるわ。
でもその年代の誰かが代表して政治家にでもなって主張しないと変わっていかないと思う。
日々を守るのに必死な人がそういう余裕ないってのもわかるけど。
アホの相手をしないというのも大事なことだよ。
ゆとりがどうのこうの言ってくる奴は片っ端から相手しないようにしてるけど今んところ良い影響しか無いわ。
政治家になるのって結局金かかるからねー
一般人には難しいと思うよ
日本語が破綻してる。
ゆとりはなんでも他人のせいにするってイメージしかないなぁ
バブル期が楽ちんだったってのは後世に作られた幻想だよ
24時間戦えますか（24時間働けますか）って時代でもあった
いつの世も一部の金持ちが楽しく暮らしているだけ
同い年だなー
ゆとりという色眼鏡で見られ、コメ欄で湧いてるｺﾞﾐｵｼﾞｸｿﾊﾞﾊﾞみたいにゆとりは〇〇みたいなことほざかれてSAN値減る
うちは幸いにして金銭的にはゆとりもあるし、女がよく進学するから晩婚の家系(両親も「結婚なんていつでもできるんだから独身楽しみなー」ってスタンス)なんだけど
周囲の金銭的に余裕もなくて高等教育受けてない人に変な絡まれ方されるの本当に迷惑
わきまえて黙っててほしい
※1
テレビでゆとり叩く番組とか見たこと無い？
グダグダ言わず子供くらい産んどけば？
リミット過ぎてから他の低収入ゆとりが産んでるの見て発狂しそうだよこの人
＞＞70代80代の人はそういう社会背景がある前提で
だいぶ間違えてるよ
今年80のうちの親父は太平洋戦争が始まった年に生まれ疎開も経験している
中学上がったくらいからは日本経済も安定してきて教育もちゃんと受けれてきた
70年代の高度成長期にガムシャラに国際社会に出て行ってそれなりの成果を上げてきた
バブルの時期に美味しい思いをしていたのは今65歳位の世代だよ
でも彼らだって一番厳しかった受験戦争を勝ち残ったという自負がある
ゆとりは言い訳ばかりで責任から逃げることばかり考えてる
「老後資産は自分で貯めてるわ。」だけでその日暮らしではないよな。もしもの時に障害者年金を貰えるから年金は払っておいた方がいいよ。いつ交通事故や病気などに遭うか分からないから。
jバブル期の人らの何がムカつくって、若い頃は給料安くても10年後20年後にはどんどん給料あがっていくと信じて疑わないところ
だから若いうちから貯金したりして財布の紐かたくしばるしかない私達を見下してバカにするんよね
「若いときにしか楽しめないのに」とか言って
社会人になってちょうど10年たったけど給料あがりませんが？
同じ会社のバブルの頃に就職した人が「俺は30代で500万もらってた」と、私達もそれくらい貰えてる前提で話すのマジでイライラする
平均年収ググってから出直してこい
生まれた時から貧しい時代なのに何で学生時代に頑張ってこなかったの？
別にゆとり全員が中小企業しか行けないわけでもないし
上位大学がなくなったわけでもないでしょ
厳しい時代を生きてるって自覚があるなら寧ろ投げ出さずに勉強して
いい生活をしようって選択肢が普通でしょ
それが普通と思えないならその結果の底辺生活なだけなんだし
自分は氷河期だけど高校時代に世間はすでに不況不況の大合唱だったから
大学進学もそれを織り込んで学部を選んで就活した
その結果巷で言われるほどの悲惨な氷河期非正規生活もしたことなんてないし
いまもささやかで普通の家庭生活を送れてる
主語がでかいんだよ
自分が怠けた
自分の能力が低かった
自分の人生を真面目に考えてこなかった
リアルはこんな奴らでしょ
それを氷河期とかゆとりとか自分のたまたま生きた時代のせいにする
ナチュラルに人のせいにしたがる時代精神だけは
どの世代でも共通してるところは笑えるわ
まあ基本の軸はどう生きるかだよね
今日食べられないならともかく、日本に生まれて恵まれてるのは間違いない
下を見ても仕方ないと思うけど上を見すぎてもね
自分にできることをするしかない
年金は払う余裕がないならちゃんと申告して減免か免除貰っとけ。
同じ払ってないでも滞納と減免・免除は扱いが違うんだよ。
滞納は受給資格無しだけど減免・免除は最低ランク扱いだけど受給資格有りになるからね。
※5 それはつらいことから逃げてるだけ。ゆとりの発想だな。しかし、いつか逃げられなくなる時が来る。その時困るのは自分。
理由があるのは確かだろうけど、それはそれで
「今の若い世代はその日暮らし思考が多い」
って言われる理由の説明にしかなってないんじゃない
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