トレーズ「ガンダムエピオンで勝利してはならない」←これどういう意味だったの？
元スレ／http://may.2chan.net/b/res/928109082.htm
名無しのろぼ
決闘用モビルスーツスレ
要塞攻略とか無粋なことに使っちゃダメ
名無しのろぼ
負ける
名無しのろぼ
エピオンは勝者になってはいけない機体だけど負けるための機体ではないよ
むしろ負け戦の中で戦う意思を失わず戦い続ける者のための機体
名無しのろぼ
トレーズがオズ嫌がってたから反抗の意味でガンダム顔にした
名無しのろぼ
自分を弱者と認められないガンダム
名無しのろぼ
負けても負けても戦う意思を失わない兵士のためのガンダム
名無しのろぼ
>>決闘用モビルスーツスレ
要塞攻略とか無粋なことに使っちゃダメ
そんなもんヒイロに渡すなよ
名無しのろぼ
>>そんなもんヒイロに渡すなよ
むしろヒイロだから託したんだけどな
ヒイロはああ見えて敵の決闘の申し出は律儀に受けるやつなのをトレーズは知ってたわけで
名無しのろぼ
接近戦ではアルトロンとどっちが上？
名無しのろぼ
>>接近戦ではアルトロンとどっちが上？
ゼロシステムがある分だけエピオンじゃね
システム封印だと負けるかもしれない
名無しのろぼ
>>ゼロシステムがある分だけエピオンじゃね
システム封印だと負けるかもしれない
ファイティングアビリティはたしかアルトロンの方が上だったよね
武器の差かな…
名無しのろぼ
ファイティングだけはアルトロンだけど
スピード・パワー・アーマードとエピオンが上だからやっぱエピオンが強いよ
名無しのろぼ
格闘最強のアルトロンとガチバトルするの見たかった
五飛とゼクスに因縁あんまりないから絡みがほぼ無くてな
名無しのろぼ
乗ったパイロットは勝者になってはならないガンダム
名無しのろぼ
どれだけ高性能でも飛び道具一切なしって運用難しそう
なので終盤頭部にバルカンが装備されたけど
決して作画のミスではない！
名無しのろぼ
変形マジでなんのためにあるんだろう
名無しのろぼ
>>変形マジでなんのためにあるんだろう
公式で省エネを重視した巡行用だよ
高速移動用や飛行用といった他のモビルスーツの変形とはちょっと用途が違う
名無しのろぼ
>>公式で省エネを重視した巡行用だよ
高速移動用や飛行用といった他のモビルスーツの変形とはちょっと用途が違う
うむ
これ読んで惚れ直したわ
よく考えられてるやね
名無しのろぼ
あんま省エネになってるようには見えない
名無しのろぼ
>>あんま省エネになってるようには見えない
こういう設定はギミックが先で解説は後から用意されるのでね
ウイングゼロのネオバードモードだって大気圏突入可能な説得力はデザインに無いよ
名無しのろぼ
名無しのろぼ
ジェネレーター直結の有線式ビームソードというロマン
名無しのろぼ
この羽根ってどういう機能なの
ブースターが入ってるゼロと大気圏突入用のゼロカスしかいまいち分からない
名無しのろぼ
>>この羽根ってどういう機能なの
ブースターが入ってるゼロと大気圏突入用のゼロカスしかいまいち分からない
メインはAMBACじゃないかな
バーニアも付いてるし放熱機構とかもあるかもしれないし
名無しのろぼ
名無しのろぼ
使わない時もダラリとしてる鞭がちょっと格好悪い
名無しのろぼ
>>使わない時もダラリとしてる鞭がちょっと格好悪い
TV版のエピオンは設定上ムチに伸縮機能がないからしゃあない
名無しのろぼ
プラネイトディフェンサーを無視できるのがズルい
強すぎんよー
名無しのろぼ
>>プラネイトディフェンサーを無視できるのがズルい
強すぎんよー
PDに限界値があるのは見ていればわかってくるんだが
ガン無視して攻撃が届く事もあるんだよな
名無しのろぼ
ガンダニュウムをスパッと溶断出来るヒートロッドだけでも格闘武器としては十分だなこれ…
名無しのろぼ
ツッコミどころはいっぱいある
でも大好きなんだよ
名無しのろぼ
兵士が戦うなら血を流すのを恐れるな自分の手を汚せ痛みを受け止めろって
トレーズの理想とする主義思想が前面に出てる造り
スイッチ押すだけで終わるような効率求めた大量破壊兵器や自立AI兵器へのアンチテーゼ
名無しのろぼ
>>トレーズの理想とする主義思想が前面に出てる造り
ああ…だから飛び道具の類がまったくないのか
「このガンダムに乗って勝者になってはならない」の意味は未だによく分からないけど
ちょっとだけエピオンのことが理解できた気がする
名無しのろぼ
>>「このガンダムに乗って勝者になってはならない」の意味は未だによく分からない
エピオンに乗って戦争の勝者になるってことは
結局ゼロシステムの力とエピオンのフルパワーソードも使いまくってただただ効率良く大量殺戮するってことになる
そうなって欲しくないから「敗者として帰還することを祈る」
名無しのろぼ
エピオンはガンダムパイロット達に自分の理想を見ちゃったトレーズが
自分も同じように戦いたいという願望から作られた
なので悪役として格好良く負ける為の機体になりエレガント要素は入っていない
ただエピオンはトレーズの望む未来を見せてはくれなかったので他人に託した
名無しのろぼ
>>ただエピオンはトレーズの望む未来を見せてはくれなかったので他人に託した
理想的に負ける用のMSに勝利至上主義のゼロシステム積んでどういう未来見たかったんだろうね
名無しのろぼ
>>理想的に負ける用のMSに勝利至上主義のゼロシステム積んでどういう未来見たかったんだろうね
恐らくガンダムパイロットと同じように戦いたかったんだろうけど
時代がトレーズにそういう役回りをさせてくれなかったのかな
名無しのろぼ
ゼロもだけど半日くらい単独でモビルドールと戦いまくってしかも損壊なしでモビルドールを全滅させてる
マジモンのバケモンＭＳ
名無しのろぼ
勝つために手段を選ばないゼロと対象的な存在なのかな
名無しのろぼ
>>勝つために手段を選ばないゼロと対象的な存在なのかな
ゼロは勝つためにバスター（大量破壊ビーム）ぶっぱ推奨な機体だけど
エピオンはそういうのできないように格闘武器だけ搭載
局地的勝利はできても大局的には負けていくように機体デザインがされてる
名無しのろぼ
>>局地的勝利はできても大局的には負けていくように機体デザインがされてる
言われてみればサンクキングダム防衛戦がまさにそんな感じだったわ
すげえ…本当に負けないけど全然勝ててない…
名無しのろぼ
ヒイロからゼクスへと譲渡(機体交換)されたのは収まる所へ収まったって事か
あいつは悪役やる気になったし
名無しのろぼ
>>ヒイロからゼクスへと譲渡(機体交換)されたのは収まる所へ収まったって事か
あいつは悪役やる気になったし
交換した瞬間は燃えたなぁ
二転三転したけどようやく収まるとこ収まったかぁと
名無しのろぼ
>>交換した瞬間は燃えたなぁ
二転三転したけどようやく収まるとこ収まったかぁと
最初の戦闘はパイロットが逆っていうガンダムシリーズでもこれでしか見ない構図だよね
名無しのろぼ
今ってカトキ版ってアニメ版の同じ機体でいいの？
名無しのろぼ
>>今ってカトキ版ってアニメ版の同じ機体でいいの？
うむ
フローズンティアドロップも一緒の設定
名無しのろぼ
ピースクラフト仕様ウィングゼロカスタム好き
やっぱ決闘用なのか
名無しのろぼ
>>ピースクラフト仕様ウィングゼロカスタム好き
やっぱ決闘用なのか
バスターライフル捨てた子
名無しのろぼ
>>バスターライフル捨てた子
確かにそうだね
格闘戦しかできない
名無しのろぼ
エピオンは勝てるけど守れない機体だよね
全てを消すゼロと違って戦局的に勝者にはなれない
名無しのろぼ
漫画版だとバリア張れるからさらに強い感じがする
あとデカいビーム剣とか
名無しのろぼ
>>漫画版だとバリア張れるからさらに強い感じがする
あとデカいビーム剣とか
これだと要塞とかでも切り裂けそうな感じはする
名無しのろぼ
>>漫画版だとバリア張れるからさらに強い感じがする
あとデカいビーム剣とか
防御面強くすると弱点がない感じになるよね
名無しのろぼ
>>漫画版だとバリア張れるからさらに強い感じがする
あとデカいビーム剣とか
昨今は何でもかんでも実体剣にして確かにかっこいいんだけど
こうドデカイビームサーベルてのはなんか燃えるね
名無しのろぼ
バスターライフル効かなくなったとたん強気発言かましてた
名無しのろぼ
>>バスターライフル効かなくなったとたん強気発言かましてた
遠距離じゃなくて接近して来いって事かな
名無しのろぼ
実際は本編で無双できてるように単騎としては無敵に近い強さあるんだけどなこいつ
まぁ「剣一本で戦争に勝てるわけねーだろ」という意味だと間違いなく「敗者のためのガンダム」と言える
名無しのろぼ
なぁこれ誰が設計開発したん？
名無しのろぼ
>>なぁこれ誰が設計開発したん？
トレーズが幽閉されてる時にパソコンでかちゃかちゃやってただろ
名無しのろぼ
>>トレーズが幽閉されてる時にパソコンでかちゃかちゃやってただろ
あの人天才だよね……
名無しのろぼ
ガンダムを参考にしたとはいえ独学でエピオンを設計したトレーズの頭脳がエレガント過ぎる
名無しのろぼ
>>要塞攻略とか無粋なことに使っちゃダメ
名無しのろぼ
↑エレガントだけど冷静になると滅茶苦茶な事して言ってないなこの人
名無しのろぼ
最終話でゼロにタイマンで左腕斬られて負けたわけだが
実はこの時ゼロは弾切れな上にサーベルも使用限界が来ているので
仮にミリアルドがまだ戦闘続行しようとしてたらどうなるかわからなかった
名無しのろぼ
>>最終話でゼロにタイマンで左腕斬られて負けたわけだが
実はこの時ゼロは弾切れな上にサーベルも使用限界が来ているので
仮にミリアルドがまだ戦闘続行しようとしてたらどうなるかわからなかった
そういえばそういうことになるな…最終回ずっと斬り合いしてたから
そこはエピオンの方が有利だったのか
右肩は斬られたし
名無しのろぼ
>>最終話でゼロにタイマンで左腕斬られて負けたわけだが
実はこの時ゼロは弾切れな上にサーベルも使用限界が来ているので
仮にミリアルドがまだ戦闘続行しようとしてたらどうなるかわからなかった
最後リーブラ撃って無かったけか
名無しのろぼ
>>最後リーブラ撃って無かったけか
アルトロン「お前の得物を持ってきてやったぞ」
名無しのろぼ
>>最後リーブラ撃って無かったけか
Wの武器は一部除いてエネルギーは武器内蔵
サーベルはエネルギー充填式でラック内のチャージ器でチャージできる
名無しのろぼ
ゼロシステムもこんな基本性能は最高峰でも剣と鞭しかない機体で勝利条件算出しろとか無茶ぶりされて哀れだな
名無しのろぼ
コンセプトは敗者の輝きを見て我が身を省みたトレーズが産み出した機体らしいなと思う
デザインはだいぶ尖んがってると思うワイバーンリスペクトにせよ
名無しのろぼ
もともとOZのMSは５博士の流れを組むからそこに鹵獲したガンダムの技術が入ったんだから納得はいく
問題はどこからともなく生えてきたゼロシステムだ
名無しのろぼ
>>もともとOZのMSは５博士の流れを組むからそこに鹵獲したガンダムの技術が入ったんだから納得はいく
問題はどこからともなく生えてきたゼロシステムだ
ウイングゼロの開発研究はドクターが初期のOZ脱走前から組織内でやってた
だからガンダム(ウイングゼロ)に関する情報(ガンダニュウム合金)とか一部残ってた設定がある
ゼクスが1話でガンダム知ってるのはこのため
名無しのろぼ
ゼロシステムはトラントが鹵獲した時取ったデータを基地壊滅の際
どさくさに紛れてトレーズ派が拾ってトレーズに渡された感じ
名無しのろぼ
エピオンは本体からしていつ完成したかぼかしてるからな
ゼロが実際に完成したのが本編のあの時期と同じ時期として
ゼロより先か後かは分からないようにしてある
名無しのろぼ
なんの光？！
名無しのろぼ
>>なんの光？！
ハロゲン…
名無しのろぼ
>>なんの光？！
出すかスパークウインド
名無しのろぼ
ライフルが無いとは言うけれどライフルなんて最悪その辺の雑魚からぶんどって使ってもいいし基本性能がよければ武装なんてある程度どうでもいいんじゃねって思う
名無しのろぼ
>>ライフルが無いとは言うけれどライフルなんて最悪その辺の雑魚からぶんどって使ってもいいし基本性能がよければ武装なんてある程度どうでもいいんじゃねって思う
五飛「わかる」
名無しのろぼ
>>ライフルが無いとは言うけれどライフルなんて最悪その辺の雑魚からぶんどって使ってもいいし基本性能がよければ武装なんてある程度どうでもいいんじゃねって思う
思考がエレガントじゃない
名無しのろぼ
ゼロシステムで弾幕に正面から突っ込んでいける近距離専ってなんかズルいな
名無しのろぼ
>>ゼロシステムで弾幕に正面から突っ込んでいける近距離専ってなんかズルいな
まあシステム自体が使える人が限られるので一概にズルいと言えるのかどうかは難しいかもしれない
名無しのろぼ
>>ゼロシステムで弾幕に正面から突っ込んでいける近距離専ってなんかズルいな
宇宙世紀とかでアムロとかのNTがやってる事を機械式でやってるだけではあるんだけどね
まあゼロシステムの効力ってそれだけじゃないけど
名無しのろぼ
ZEROシステムは強力だけどパイロットのこと完全無視してるからなぁ
マジで耐えられないと消耗品のパーツ扱いだからなパイロット
名無しのろぼ
システムは凄いけどあくまで人が戦うという姿勢
博士達は重度のロマンチスト
人間狂って結構！
名無しのろぼ
この世界でMSっていう人型の兵器を何故わざわざ使うのかっていう定義が個人的に結構面白かった記憶がある
「結局戦ってるのは人なんだよ」という部分を忘れないようにするためみたいな説明だったような
違ってたらごめん
名無しのろぼ
>>この世界でMSっていう人型の兵器を何故わざわざ使うのかっていう定義が個人的に結構面白かった記憶がある
「結局戦ってるのは人なんだよ」という部分を忘れないようにするためみたいな説明だったような
違ってたらごめん
まあ合ってるよ
ボタン一つで勝敗が決まるような大量破壊兵器や自立兵器の戦争は
人が反省しなくなりゲームに堕ちて歯止めが効かなくなるから忌避してるのもある
名無しのろぼ
>>ボタン一つで勝敗が決まるような大量破壊兵器や自立兵器の戦争は
人が反省しなくなりゲームに堕ちて歯止めが効かなくなるから忌避してるのもある
湾岸戦争で話題になったテーマよね
名無しのろぼ
>>湾岸戦争で話題になったテーマよね
何故人が乗ったロボットで戦うかっていうロボットアニメの至上命題にも向き合ったと思う
名無しのろぼ
ＷのＴＶ放送の頃は強い無人機がインパクトあったねぇ(ゴーストとか前例こそあれ
今はそれが当然みたいな時代になってしまったかな
名無しのろぼ
MDの考えの行きつく先は弾道ミサイルやこれによる攻撃の応酬になって
勝者も敗者も何もなくなるからと説明されてる
名無しのろぼ
>>MDの考えの行きつく先は弾道ミサイルやこれによる攻撃の応酬になって
勝者も敗者も何もなくなるからと説明されてる
なお次回作でサテライトキャノンVSコロニー落とし×40〜50の応酬で勝者のいない終戦になる
名無しのろぼ
>>MDの考えの行きつく先は弾道ミサイルやこれによる攻撃の応酬になって
勝者も敗者も何もなくなるからと説明されてる
影響あったか知らんが後番組のXが行きつく先の終末戦争後の世界を描いてたな
あれは作風上その後の人間のたくましさも描いたが
名無しのろぼ
ＭＳが人型なのもＭＤを否定したのも両方ロマン
名無しのろぼ
結局博士達って機体だけじゃなくパイロットまで何人か育成した事になっちゃうね
名無しのろぼ
>>結局博士達って機体だけじゃなくパイロットまで何人か育成した事になっちゃうね
だってゼロシステムみたいな装置抜きでガンダム乗るならそれこそ特別な才能に専用の特訓するくらいしないと…名無しはあいつなんだ…
名無しのろぼ
>>だってゼロシステムみたいな装置抜きでガンダム乗るならそれこそ特別な才能に専用の特訓するくらいしないと…名無しはあいつなんだ…
急遽その場で代役としてヘビーアームズに乗って余裕で戦えなおかつMSに詳しくて開発もできる人材！
名無しのろぼ
そういう合理性を否定してのエピオンだから
合理的なのは人間ではないからゼロシステムで勝者になってはいけないという話
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