1: 名無しさん@おーぷん 22/01/29(土)03:26:42 ID:p31O
あってほしい><
心理

3: 名無しさん@おーぷん 22/01/29(土)03:27:48 ID:p31O
天国地獄
輪廻転生
異世界転生

どれでもええけどあってほしいんごねぇ
死んだら終わりってのは無情すぎる
あと結局ただの物質でしか無いワイらに意識や自我なんてうまれるのもようわからんし



4: 名無しさん@おーぷん 22/01/29(土)03:28:43 ID:4Npw
まああるかないかは結局わからんけど、わかる必要もないんや
今を精一杯生きるだけなんやで



5: 名無しさん@おーぷん 22/01/29(土)03:28:56 ID:p31O
電気信号に意識がやどるならコンピュータがただの電卓から進化して意識持つ瞬間があるんやろうか
ないんやとしたらあの世が合って欲しい



6: 名無しさん@おーぷん 22/01/29(土)03:29:31 ID:hhcW
有ろうが無かろうが今の人生には関係ない



7: 名無しさん@おーぷん 22/01/29(土)03:29:48 ID:m2kb
あったたとしてもお前としては死ぬんやで
それってないのと変わらんやん?



10: 名無しさん@おーぷん 22/01/29(土)03:30:46 ID:p31O
>>7
死ぬことになるんかな
ワイでは確かになくなるけど



13: 名無しさん@おーぷん 22/01/29(土)03:32:07 ID:m2kb
>>10
せやでだから考えるだけ無駄なんや
大事なのはこの人生どうするかやし



8: 名無しさん@おーぷん 22/01/29(土)03:29:59 ID:p31O
ただの電気信号が意識を構成するのだとして、なんでワイらの脳みそは100兆個の脳細胞から構成されてるのに意識が1個しか無いんやろか
群からなるなら2つ以上の意識が宿ってもおかしくないやろうに



9: 名無しさん@おーぷん 22/01/29(土)03:30:01 ID:9sKk
あった時の為に生きている内に徳をつんどけば?



11: 名無しさん@おーぷん 22/01/29(土)03:31:11 ID:p4mi
輪廻転生っていうけどじゃなんで人口爆発起きてるやろか
元々サピエンスが10万人しかいなかったとしてなんで60億人になんねん



15: 名無しさん@おーぷん 22/01/29(土)03:32:48 ID:p31O
>>11
魂が空間中に億劫ぐらいあるからやないかな



12: 名無しさん@おーぷん 22/01/29(土)03:32:06 ID:p31O
ただの電気信号が意識を構成するのだとしたら脳細胞につぎ足しつぎ足しで演算装置を足していけばテセウスの船みたいに電気素子のみで構成されたワイにいつのまにかコンバートできるんちゃうやろか
意識は継続状態でそのまま移行できるような形で



17: 名無しさん@おーぷん 22/01/29(土)03:33:35 ID:4Npw
イッチはこれから死ぬんや...?



19: 名無しさん@おーぷん 22/01/29(土)03:34:11 ID:p31O
>>17
ワイはイーロン・マスクが電脳化を達成して技術を普及させてくれるのをまって1000年生きるんや!



18: 名無しさん@おーぷん 22/01/29(土)03:34:05 ID:hhcW
神様とか幽霊とか信じられる人って凄いと思う



22: 名無しさん@おーぷん 22/01/29(土)03:37:05 ID:p31O
>>18
ワイも信じる論理のとっかかりがわからんって思ってたけど生物が持つ意識の存在ってまじで謎なんよなと思い始めてからなんかあるのかもと思い始めた

・電気信号がいつ意識を持つのか
・なぜ電気信号が大量に飛び交う脳みそに意識は一つしか無いのか
・脳みそを死なないようにきれいに分割した時意識は消えるのか増えるのか

こういうこと考えるうちに物質だけじゃどうしても説明つかんような気がして魂に近いなにかわからない物理学があるんちゃうかなと思い始めた



20: 名無しさん@おーぷん 22/01/29(土)03:34:54 ID:p4mi
FF7のライフストリームの描写が仮に魂とかあるならああいうのなんやろなぁとは思った



21: 名無しさん@おーぷん 22/01/29(土)03:36:41 ID:UtQ3
「夢」は眼で見てないのに「見えてる」んだよな
映像に眼球は必要無いってことなんやろうか
視力も関係無いし



23: 名無しさん@おーぷん 22/01/29(土)03:39:15 ID:p31O
>>21
せやな
目を閉じて記憶を頭の中でめぐる時も映像が思い起こせるしな
この時、ワイラの意識に画像が投影されてるわけなんやけどもこの投影とはなんなんやろうか
ただの電気信号での情報のやり取りにすぎないんか
じゃあ同様にコンピュータは情報処理をしてる際に実は意識が中でどうように想起をしたりしているのか
してないとしたら同様の仕組みに近づくに連れていつ電子素子で構成された回路は意識を持つのか



24: 名無しさん@おーぷん 22/01/29(土)03:40:30 ID:p31O
この辺のことって誰も答えられない
ワイらは何も知らずに博打で死んでみるだけなんやなって思う
あんがいみんな死んだら会える未来もあるのかもしれない



25: 名無しさん@おーぷん 22/01/29(土)03:41:22 ID:hhcW
証明できないものを答えて何の意味が



33: 名無しさん@おーぷん 22/01/29(土)03:45:16 ID:p31O
>>25
AIが進んできて自我や意識についてもうちょい見識が進んできて「結局は意識なんてのは○○という物理現象の結果にすぎなくて死んだら消失します」って結論が出る可能性はあるんちゃうかなと思ってる

そのとっかかりとしては絶対に嘘をつかない正直なAIが作られてそいつが「私には自我があります」て答えた瞬間がそうなるんちゃうかなって
嘘をつかないAIが自我や意識が電気信号のやりとりの結果がもたらすものということを証明してくれるんや



45: 名無しさん@おーぷん 22/01/29(土)03:49:18 ID:hhcW
>>33
そういう事を考えるよりも「どうすれば仕事が効率的にできるか」とか「どうすればコスパのいい買い物ができるか」を考えた方が有意義であるという事を言っている
答えの出せないものを何時間考えても何人で考えても無駄



48: 名無しさん@おーぷん 22/01/29(土)03:51:25 ID:p31O
「我思わない故に我なし」
「我はただの入力に対する時系列処理も考慮した出力を返す存在でなにも思わない故に我なし」
こんな感じのAIがでてくれないかなぁと
そしたらあの世に対する希望が出てくる

>>45
コスパじゃロマンの腹は満たせないんやで
ギリシャ人たちは夜通し空を見上げて意味もなく天体の軌道を観察したんや
そこに意味なんてなかった



26: 名無しさん@おーぷん 22/01/29(土)03:41:52 ID:UtQ3
夢は妙だよな

眼で見てないのに見えてる
耳で聴いてないのに聴こえてる

脳だけあれば首から上の機能は全部使えるってことか
味とかもするやろ夢の中



29: 名無しさん@おーぷん 22/01/29(土)03:43:42 ID:Xbth
セカンドステージでは前世で貯めた「徳」を使ってカイジみたいなサバイバルゲームをするんやで
ゲームを勝ち進んでより多くの「徳」を集めた人間はさらなるステージへ進み、敗者はまた人間界からやり直しや



35: 名無しさん@おーぷん 22/01/29(土)03:46:08 ID:B4hp
「意識」ってのがよく分からんすぎるよな
絶対科学じゃ証明できんやろこれ



36: 名無しさん@おーぷん 22/01/29(土)03:46:15 ID:Xbth
生まれながらの盲人が見る夢はどんな感じなんやろね
光を知らないわけやから音とかが出来事の中心になるのかな



41: 名無しさん@おーぷん 22/01/29(土)03:48:33 ID:p4mi
>>36
ちゃんと映像が見えるらしい
脳の映像野の部位が壊れてるわけじゃないからな



37: 名無しさん@おーぷん 22/01/29(土)03:46:38 ID:p31O
やからワイは死後の世界とかがあることは証明されることはないとは思ってるけど死後の世界がないことは証明されうるかなと思ってるんや



42: 名無しさん@おーぷん 22/01/29(土)03:48:41 ID:p31O
いまの所、「我思う故に我あり」って結論に至ったのは生物のみ

その他の物質も同様の結論に至るのか、それとも「我思わない故に我なし」って結論に至った高度情報処理ができる存在が現れるのかはわからないんよな



44: 名無しさん@おーぷん 22/01/29(土)03:49:14 ID:p4mi
>>42
一元論はもう現代科学では否定されてるぞ



50: 名無しさん@おーぷん 22/01/29(土)03:52:13 ID:hhcW
ちな幽霊も神様も信じない派で死後の世界も無いと思ってる



55: 名無しさん@おーぷん 22/01/29(土)03:53:34 ID:p31O
>>50
ワイも昔はそう思ってたし今も信じる根拠は特に無いけど否定する根拠もないなぁと
いや合って欲しいという願望がバイアスをかけてる気もするな



51: 名無しさん@おーぷん 22/01/29(土)03:52:19 ID:Xbth
仮にワイらの意識がその場限りの線香花火のようなものだとしたら
一日一日を大切に歩んでいかんといけんぞお前ら



52: 名無しさん@おーぷん 22/01/29(土)03:52:49 ID:p31O
20年たつと人間の細胞はぜんぶ入替ってるって話もあるやん
ワイらってなんなんやろなぁと常々思ってまうわけや



53: 名無しさん@おーぷん 22/01/29(土)03:53:18 ID:p4mi
神なんかいるわけねえだろ
いたとしたら理不尽なこととか世の中で毎日起きる事件事故とか起きるはずないやん



57: 名無しさん@おーぷん 22/01/29(土)03:54:25 ID:p31O
>>53
人間の生き死にがどうでもええとかいう可能性はあるやろ
滅ぼうが行きようがどうでもいいみたいな
むしろワイが超越した存在ならめんどくさいから放置するわ



58: 名無しさん@おーぷん 22/01/29(土)03:54:48 ID:55DZ
中途半端に発達した動物の末路
単純なプログラミング組んだ肉塊が思い上がりも甚だしい



59: 名無しさん@おーぷん 22/01/29(土)03:56:16 ID:p31O
>>58
単純なプログラミング組んだ電子回路が意識持ってる感じにならないからなぁ
やから希望を持ってまうんやと思うんよな
電子回路が意識を持ったら思い上がりが消えると思う



65: 名無しさん@おーぷん 22/01/29(土)03:58:32 ID:p4mi
魂とか意識とかってもんに少しでも科学的考察があればええんやけどなあ
単なる電気信号のやり取りにしては複雑すぎるやろ



72: 名無しさん@おーぷん 22/01/29(土)04:01:24 ID:0SCa
>>65
死ぬ直前に脳からドーパミン?が異常に排出されるらしいけどこればっかりは進化論で説明出来なさそうよな
脳科学者は何故そうなるかは好きに考えてねとか言うとったけど



75: 名無しさん@おーぷん 22/01/29(土)04:04:03 ID:p4mi
>>72
人間が元来被捕食動物だったのが関係してる気がする
死ぬ=喰われる瞬間の傷みをなるべく少なくするためとか



90: 名無しさん@おーぷん 22/01/29(土)04:09:28 ID:0SCa
>>75
うーん
今思い付いたけど身体の機能が損傷した時に絶望しないようにドーパミンご排出する
死ぬ時に起きるのはその副作用とかは有り得る…かな?
でも夢がないから不採用



93: 名無しさん@おーぷん 22/01/29(土)04:10:45 ID:p4mi
>>90
夢がないってなんやねんw



66: 名無しさん@おーぷん 22/01/29(土)03:59:11 ID:p31O
・電気信号がいつ意識を持つのか(=電気信号が意識を産むなら高度に発達したコンピュータはいずれ意識を持つのか)
・なぜ電気信号が大量に飛び交う脳みそに意識は一つしか無いのか
・脳みそを死なないようにきれいに分割した時意識は消えるのか増えるのか
・細胞は死なないように栄養が常に行き渡るようにした状態で脳みそを徐々に削っていった時にいつ意識は消失するのか



76: 名無しさん@おーぷん 22/01/29(土)04:05:07 ID:nSap
でも意識とか生命とかってそんな高尚なものではないと思うんよな
たまたま知能の高い人間に産まれてきて事故を認識できるから高尚な存在に思えるだけ



81: 名無しさん@おーぷん 22/01/29(土)04:06:15 ID:55DZ
>>76
これメンス



77: 名無しさん@おーぷん 22/01/29(土)04:05:13 ID:p31O
分離脳が意識を2つもつかは結論ってでてないんかな
書籍よんでみたいんごねぇ



84: 名無しさん@おーぷん 22/01/29(土)04:07:57 ID:N6he
死 ね ば わ か る



88: 名無しさん@おーぷん 22/01/29(土)04:08:24 ID:hhcW
>>84
おはカント



98: 名無しさん@おーぷん 22/01/29(土)04:16:09 ID:UtQ3
それでマトリックスか
仮想世界の中をコントローラー無しで生活できる



105: 名無しさん@おーぷん 22/01/29(土)04:19:19 ID:p4mi
ちょいちょいマトリックスの話題出てくるがこの宇宙それ自体がホログラムであるって理論もあるくらいやしなぁ



121: 名無しさん@おーぷん 22/01/29(土)04:26:52 ID:FGrL
>>105
ホログラムというか仮想現実な
マインクラフトのサバイバルモードで主人公の周囲何マスより外ではモンスターも地形もスポーンしないように人間の認知しない部分では物理現象の状態が確定しないような現象が観測されてる
だからこの世界は仮想現実なんじゃないかって説もあるけどかなり飛躍してるからアテにはならん



119: 名無しさん@おーぷん 22/01/29(土)04:26:26 ID:p4mi
アインシュタインもニーチェもウィトゲンシュタインもジョブズも考え事をするのは歩きながらが一番って言うからワイも真似してるわ

なおたいした結論には至らない模様



126: 名無しさん@おーぷん 22/01/29(土)04:29:50 ID:p4mi
過去や未来の思考まですべてが違う次元では保存されている仮説も面白い
それを見事に映像化したのがインターステラーなんやが



128: 名無しさん@おーぷん 22/01/29(土)04:31:24 ID:wa7h
宇宙の始まりはあると仮定するとその遡っていった先の宇宙の前はその前はってなって矛盾するし宇宙の始まりはないって仮定するとそれも矛盾する
たぶん意識に関しても行き着く先は矛盾なんじゃないかな



135: 名無しさん@おーぷん 22/01/29(土)04:36:28 ID:Entd
>>128
矛盾を包含するってのはいいかもしれんな
始まりがあって終わりがあるってのは頭の中でこさえた論理や
人間の論理が生まれるはるか前から宇宙は在るわけやからな



148: 名無しさん@おーぷん 22/01/29(土)04:48:37 ID:6Mt6
今の記憶がなかったら生まれ変わりとかあっても
意味ないからなあ



166: 名無しさん@おーぷん 22/01/29(土)05:03:41 ID:FGrL
哲学とか物理学の量子力学みたいなもんは難解だからこそこうやってオカルティックでスピルチュアルな奴らに利用されるんや
アホは量子力学や哲学についての知識や思慮が浅いからとても高尚にみえる
だからオカルトに繋げられる
ほんまクソ



195: 名無しさん@おーぷん 22/01/29(土)05:20:39 ID:PYYu
そもそも悟りってなんだよ
肉体の自然な反応を押さえつけて何になるんや



200: 名無しさん@おーぷん 22/01/29(土)05:23:48 ID:PGNf
>>195
毒蛇に襲われたとき咄嗟に避けるのはエゴなのか?
呼吸はエゴなのか?
古くから言われてきたことやけどワイはどちらもエゴではないと思う



206: 名無しさん@おーぷん 22/01/29(土)05:26:30 ID:Entd
>>200
究極的にあるのは世の連続殺人犯もエゴではないってことや



209: 名無しさん@おーぷん 22/01/29(土)05:27:11 ID:PGNf
>>206
あーエゴは存在しないんやからエゴではないんか



214: 名無しさん@おーぷん 22/01/29(土)05:28:16 ID:Entd
>>209
せや
ワイたちがなぜか「私」というものを作り上げて、それがあると信じてるだけや
その誤解を解くために瞑想がある
実態としてはそもそもない



201: 名無しさん@おーぷん 22/01/29(土)05:24:13 ID:55DZ
>>195
欲を捨てるのを美徳とすれば統治しやすくなるからやろ



207: 名無しさん@おーぷん 22/01/29(土)05:27:07 ID:rNBY
>>201
究極的に悩み無くすにはそれしか無いんやで



215: 名無しさん@おーぷん 22/01/29(土)05:28:19 ID:55DZ
>>207
悩みは学びであり価値のあるものや
それに究極いうたら死ぬしかなくなる



218: 名無しさん@おーぷん 22/01/29(土)05:29:51 ID:rNBY
>>215
私は存在せんよねってのがある種の答えやし
仏教って結構ニヒリズムに近い危険な思想ではある



238: 名無しさん@おーぷん 22/01/29(土)05:35:43 ID:j30E
悟りを開いたと言う釈迦に現代の娯楽与えてみたい



241: 名無しさん@おーぷん 22/01/29(土)05:37:36 ID:55DZ
>>238
これもう悪魔的な何かやろ



284: 名無しさん@おーぷん 22/01/29(土)06:00:22 ID:Bacj
死ぬ→生まれる前に戻る
この無限ループ



285: 名無しさん@おーぷん 22/01/29(土)06:00:34 ID:wCuP
>>284
おはニーチェ



286: 名無しさん@おーぷん 22/01/29(土)06:00:55 ID:PGNf
永劫回帰はやめてクレメンス



287: 名無しさん@おーぷん 22/01/29(土)06:01:36 ID:wCuP
永劫回帰とかたいそう立派な名前がついとるけどただの妄想なんよな



289: 名無しさん@おーぷん 22/01/29(土)06:02:18 ID:Bacj
生まれ変わりとかあっても多分来世は虫けらやろ
人間でしかもまともな生活が出来る環境に生まれれる確率は限りなく低い



297: 名無しさん@おーぷん 22/01/29(土)06:04:42 ID:Entd
>>289
もし探求ってエネルギーが持続するなら人間やろがこればっかりはわからんな



290: 名無しさん@おーぷん 22/01/29(土)06:02:19 ID:1cZP
母親「虫ばかり殺していると、生まれ変わったら今度は虫になりますよ」
子供「そんなら人を殺したら今度は人になるのか」



426: 名無しさん@おーぷん 22/01/29(土)06:45:15 ID:dark
このスレで分かった事

いろんなかんがえかたのひとがいるんだなぁ~



436: 名無しさん@おーぷん 22/01/29(土)06:47:27 ID:55DZ
人はみな救いを求めとるんやなあ



447: 名無しさん@おーぷん 22/01/29(土)06:49:12 ID:MVvR
現代人はみんな心に無常感を抱えてるんや



455: 名無しさん@おーぷん 22/01/29(土)06:51:00 ID:PGNf
>>447
そういう言葉に一定の共感をすることはできても解決にはならないよね
ワイはそれが嫌なんや



464: 名無しさん@おーぷん 22/01/29(土)06:51:58 ID:Mk88
死とか身近にあるのになんもわからんからな



465: 名無しさん@おーぷん 22/01/29(土)06:52:19 ID:MVvR
ただただ病んでる現代人が多いって話よ
どの文明でも停滞期にこそ新たな思想が生まれるもんやし


転載元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1643394402/
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