1::2022/01/29(土) 12:50:46.31 ID:PGm63fX+0 BE:866556825-PLT(21500)
なぜ水素は「未来の燃料」ではなくなったのか? 脱炭素目指す自動車メーカーが手を引く理由
https://news.yahoo.co.jp/articles/7c9b7c2a4fcf181010a8897bf732b1ea4dc26097
水素燃料電池電気自動車(FCEV)は、今まさに大舞台に登場するはずだ。欧州諸国を筆頭に、2030年から新車のICE車を順次禁止していくことが決まっている中、ガソリン車とディーゼル車には厳しい目が向けられている。
2030年にICE車を禁止する英国政府は、排出量削減のため低炭素水素の製造に力を入れている(2030年までに年間5GW分の製造能力を確保する計画が昨年発表されたが、これは原子力発電所2基分の出力に相当する)。またFCEVは、ICE車からの移行に伴う航続距離や充電への不安を解消してくれる。では、FCEVは今どこにいるのだろうか?
当の英国では、主要自動車メーカーからわずか2台のFCEV(トヨタ・ミライとヒュンダイ・ネッソ)を購入することができる。昨年は、ミライが10台、ネッソが2台新車登録されただけだった。一方、バッテリー式電気自動車(BEV)は19万727台販売され、全体の12%を占めた。
水素燃料電池は数十年にわたり研究が行われているにもかかわらず、多くの自動車メーカーがこの技術から手を引いている。
ホンダは昨年、需要が少ないことを理由に、クラリティ・フューエルセルの生産終了を発表した。2020年には、メルセデス・ベンツが高コストを理由に、長年続けてきた「F-Cell」計画を中止した。
ゼネラル・モーターズは、水素燃料電池の用途を広げ、「陸・海・空」への導入を目指している。ジャガー・ランドローバーは昨年4月、排出量削減プログラムの一環として年末までにディフェンダーFCEVをテストすると発表したが、10月に燃料電池部門責任者のラルフ・クレイグ氏を失い、後任者の有無やテストの進捗については口を閉ざしたままだ。
そして、燃料電池を最も強力に推し進めてきたトヨタでさえ、この技術に対する野心を自動車から遠ざけている。欧州トヨタのマット・ハリソン社長はインタビューで、「乗用車の場合、正直なところ、燃料電池に大きなチャンスがあるとは思いません。(2030年までに)年間数千台といったところでしょう」と語っている。
では、何が問題なのだろうか。
8::2022/01/29(土) 12:54:58.53 ID:zmUooNqa0.net
V8水素エンジン展示してたから期待してる
10::2022/01/29(土) 12:55:57.60 ID:XD+RzEUQ0.net
水素燃料電池車がダメとなって、トヨタ以外で水素エンジンちゃんとやってるとこあるの?
欧州のバカどもがやってないのは知ってるけど
欧州のバカどもがやってないのは知ってるけど
177::2022/01/29(土) 23:17:11.11 ID:0D3qx2Ev0.net
>>10
ポルシェは公言してる
多分スポーツカーメーカーはこっそり後追いすると思ってる
おまけに松田
ポルシェは公言してる
多分スポーツカーメーカーはこっそり後追いすると思ってる
おまけに松田
183::2022/01/29(土) 23:56:28.56 ID:292LrXIQ0.net
>>177
ラグジュアリーsuvと同じ流れだなw
ラグジュアリーsuvと同じ流れだなw
189::2022/01/30(日) 11:58:41.53 ID:CDEwNznO0.net
>>177
やっぱエンジンの駆動と鼓動があってナンボってのがスポーツカーメーカーの考えだと思うよ
それまで積み上げてきた物をアッサリポイ捨て出来るとは思えないしな
水素エンジンなら活きるからね
やっぱエンジンの駆動と鼓動があってナンボってのがスポーツカーメーカーの考えだと思うよ
それまで積み上げてきた物をアッサリポイ捨て出来るとは思えないしな
水素エンジンなら活きるからね
16::2022/01/29(土) 12:58:07.55 ID:it2QZEaw0.net
一番クリーンなエネルギーて何よ。
26::2022/01/29(土) 12:59:59.63 ID:ajJez7gv0.net
>>16
風で走るやつ
風で走るやつ
31::2022/01/29(土) 13:00:34.82 ID:3llIYfE90.net
>>16
ゼンマイ式
ゼンマイ式
48::2022/01/29(土) 13:11:06.21 ID:KwwOjC0D0.net
>>16
圧縮空気
圧縮空気
17::2022/01/29(土) 12:58:17.32 ID:nHqtYfG90.net
全方向開発が出来るのはトヨタだけだということ
23::2022/01/29(土) 12:59:46.49 ID:7PhZv9Cx0.net
トヨタ一人勝ちフラグ立ったな
24::2022/01/29(土) 12:59:50.33 ID:VQ/uZ7vo0.net
キャノンが社運をかけて開発し撤退したSEDテレビの匂いを感じる
25::2022/01/29(土) 12:59:59.54 ID:afDYwpIU0.net
いつもの日本が捨てた頃に世界で流行りだすやつだろ
34::2022/01/29(土) 13:02:30.71 ID:30vTvNAM0.net
結局ヘビーローダーとかトラックでEVは無理あるだろ
35::2022/01/29(土) 13:02:31.38 ID:u7napLZk0.net
普通に考えてバッテリーの原料のコバルトに需要が集中したらどうなるか分かると思うけどなぁ
スマホに限らずかなり依存してるわけだし石油に天然ガスやら一部に特化させるとおかしな事が起こるわけで水素エンジンの開発は必要でしょ
基本はアンモニア精製みたいだし十二分に賄えるでしょ
スマホに限らずかなり依存してるわけだし石油に天然ガスやら一部に特化させるとおかしな事が起こるわけで水素エンジンの開発は必要でしょ
基本はアンモニア精製みたいだし十二分に賄えるでしょ
152::2022/01/29(土) 20:08:30.12 ID:9rHTFDAG0.net
>>35
今は希少金属を全く使わない、極力使わないのが
リチウムイオン電池のトレンドなんだが知らんのか?
今は希少金属を全く使わない、極力使わないのが
リチウムイオン電池のトレンドなんだが知らんのか?
164::2022/01/29(土) 21:45:16.99 ID:u7napLZk0.net
>>152
ごめん、知らんかった
去年にバッテリーの値段が上がった時にコバルトの値段が上がったのが理由だった気がしたもんで
ごめん、知らんかった
去年にバッテリーの値段が上がった時にコバルトの値段が上がったのが理由だった気がしたもんで
39::2022/01/29(土) 13:06:45.34 ID:Zf22ggd20.net
トヨタが水素で覇権取れれば日本は一気に裕福になるのに日本人がこれを叩く理由が全く分からん
41::2022/01/29(土) 13:06:49.51 ID:uo3L27SB0.net
環境のこと考えるなら水素も選択肢としていれればいいだけだろ
どっちかを協力に推してるやつは環境よりおぜぜのことを考えている
どっちかを協力に推してるやつは環境よりおぜぜのことを考えている
45::2022/01/29(土) 13:07:22.61 ID:ElFF6Ym90.net
燃料電池じゃなくモーターでもなく水素エンジンが世界で流行ればいいのに
47::2022/01/29(土) 13:10:52.34 ID:mLxHBVo80.net
重い荷物を積んだトラックが電池で動いとるというのはちょっと想像しにくい。
53::2022/01/29(土) 13:12:28.76 ID:MpdQXgQb0.net
いいね。貫いてほしい
57::2022/01/29(土) 13:16:20.69 ID:vvl0ECI/0.net
誰かがインフラ作ってから参入しようって魂胆だろ 他のメーカーは
64::2022/01/29(土) 13:23:47.32 ID:pxsvFjpN0.net
ミニ四駆に電池入れる感覚でカートリッジ状の水素詰められたら便利だろうけど盗難にあいやすそうだな
65::2022/01/29(土) 13:23:53.64 ID:bj6rkSx70.net
裏ではヨーロッパもEVだけでは無理なのわかってるから、水素とか頑張るんだろ?
だからトヨタが最も先行してるって聞いた。
だからトヨタが最も先行してるって聞いた。
67::2022/01/29(土) 13:24:22.79 ID:6GHrbzzu0.net
水素ステーション「・・・」
69::2022/01/29(土) 13:28:03.46 ID:yFdCpqwJ0.net
電気自動車は一過性のもので、社会全体として水素に行く流れが有るんだよ
それは10年とかじゃなくて、半世紀とか1世紀とかかかるかもしれないけれど
それは10年とかじゃなくて、半世紀とか1世紀とかかかるかもしれないけれど
71::2022/01/29(土) 13:28:59.76 ID:u0+/MkWR0.net
レーシングカーとかに使われるぐらいかもなぁ
で、高級車としてレプリカモデルが富裕層向けに限定100台とかで売られる感じかな
で、高級車としてレプリカモデルが富裕層向けに限定100台とかで売られる感じかな
72::2022/01/29(土) 13:30:17.94 ID:WzqvQaU80.net
水道水でも走るようになったら…いかんかぁ
何で走るのが一番エコかって今のところ太陽光とかかねぇ
二酸化炭素(いらないもの)吸って酸素(いるもの)を吐き出す植物のような車ならエコだなぁ
何で走るのが一番エコかって今のところ太陽光とかかねぇ
二酸化炭素(いらないもの)吸って酸素(いるもの)を吐き出す植物のような車ならエコだなぁ
181::2022/01/29(土) 23:36:44.05 ID:Z4uZypiJ0.net
>>72
実は水道水をガソリンに混ぜてもオクタン価を維持する研究はされてる
というかもう半分水にして特殊な装置でガソリンと混ぜて普通のエンジンで動く現物は出来てる
が、色々な圧力のせいで……
実は水道水をガソリンに混ぜてもオクタン価を維持する研究はされてる
というかもう半分水にして特殊な装置でガソリンと混ぜて普通のエンジンで動く現物は出来てる
が、色々な圧力のせいで……
97::2022/01/29(土) 14:34:13.27 ID:4ngEQoTb0.net
ミライ運転したが結構いいぜ
車としては良いものだよ
あとはコストだな
車としては良いものだよ
あとはコストだな
104::2022/01/29(土) 15:06:53.04 ID:84DTi9Je0.net
Miraiの中古がかなり安いみたいだから欲しいんだけど近所に水素ステーションがない。
世田谷区なので意識高いユーザー多そうなのに何故かない
世田谷区なので意識高いユーザー多そうなのに何故かない
115::2022/01/29(土) 15:16:34.07 ID:PsQ0wVQb0.net
欧米が付いてこれない技術はスタンダードになれない
126::2022/01/29(土) 15:32:01.53 ID:GyeCiUIK0.net
欧州のトラックは水素じゃなかったっけ?
まぁ水素自動車になるとしたら2040年か50年くらいかな
まぁ水素自動車になるとしたら2040年か50年くらいかな
128::2022/01/29(土) 15:34:24.25 ID:aLUGO4jc0.net
トヨタは全方位でできる技術があるから色々やってるだけで
EVしかできないメーカーと一緒にされてもね
EVしかできないメーカーと一緒にされてもね
166::2022/01/29(土) 21:46:05.82 ID:v8eOtSbw0.net
ガラパゴスって独自の進化を遂げて繁栄したってことでしょ
いい事じゃん
いい事じゃん
212::2022/01/30(日) 15:27:57.62 ID:3199WnpB0.net
これが一番地球環境に良さそうなのに
205::2022/01/30(日) 15:02:34.53 ID:wGRyLmPW0.net
全世界がEV化しているのにトヨタが水素で最終的に勝利したらしびれるよな、トヨタがんばれ
車カスの豊田章男「ガラパゴ水素!」自動車メーカーか次々と手を引く水素自動車 [866556825]
引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1643428246
引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1643428246
コメント一覧 (75)
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- 2022年01月31日 19:07
- 欧州の猿共が世界の基準だからな
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- 2022年01月31日 19:08
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水素もトヨタが割と強いから意地でも宣伝しないだろうなw
モータースポーツ用途としては水素がメインになっていくと思う。
エンジン音のしないフェラーリやランボやポルシェなんて面白くないだろ? -
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- 2022年01月31日 19:11
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水素内燃・燃料電池に限らず合成燃料でも使ったりするからな、水素インフラを握った者が圧倒的に有利
その辺は日も米も既に動いてるな -
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- 2022年01月31日 19:11
- 水素になったらしばらくはトヨタ一強になってしまうからね。影で開発はしてるけどもうしばらくは叩いておかな
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- 2022年01月31日 19:12
- 水素エンジンと水素燃料電池がごっちゃになってる。
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- 2022年01月31日 19:13
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水素エンジンは改善できるのか?ってくらい燃費が悪すぎるのがなぁ
燃料電池の値段が下がればまだ期待できそうだけど -
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- 2022年01月31日 19:15
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水素脆化っていうのが致命的なんだよね。
水素と酸素を反応させた爆発力は現行のガソリン混合剤を遥かにしのぐんだけど、
水素タンクや配管自体を水素が腐食してって脆くしてしまうのよ。
結局ウン十年研究を続けてこれをどうにかするめどが立たなかったってことだろうな。
自動車だと数十年は使いまわしたいのにひと月も立たずに使えなくなるとかね。
逆にロケットなんかだと、水素を注入して打ちあがるまで持てば良いので日本はこれを好んで使ってるよな。
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- 2022年01月31日 19:16
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水素を作るのにエネルギーが必要で、タンクに圧縮するのにもエネルギーが必要だから
エネルギー源として使うには筋が悪い -
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- 2022年01月31日 19:36
- どこのメーカーも水素と固体燃料の特許をトヨタに握られていれば、開発しても特許料を支払わなければいけないからやめただけだ。出来ないのではなく、やれないだけだ。
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- 2022年01月31日 19:46
- 水素が良いというより燃料電池の性能がめちゃくちゃ良いから、適切な燃料があればEVがバカバカしくなるぐらい自動車の性能が良くなる代物。
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- 2022年01月31日 19:57
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わっっっかりやす
物流と軍事における脱炭素を考えたら水素ガス利用型の何かしらの研究を他所がしてないわけがないじゃん
記事ではベンツの事例を挙げてるけど、どーせ「『メルセデス・ベンツ』では止めました。でも『ダイムラー』が止めたとは言ってません」なんてオチなんじゃないか? -
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- 2022年01月31日 20:06
- 水素は前途多難すぎるわ
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- 2022年01月31日 20:06
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エネルギーは「作る」「運ぶ」「使う」という三つの工程があり、自動車が位置するのは「使う」セクションだから、「作る」「運ぶ」はトヨタの担当じゃない。
ってのは水素もいっしょ。
水素を普及させるならトヨタじゃなく「作る」「運ぶ」を誰が頑張るかが重要じゃないの?
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- 2022年01月31日 20:45
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欧州が実現出来ないからに決まっているだろ。
カリホルニア州にはバス用に水素インフラがある。 -
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- 2022年01月31日 20:49
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オイルショックの頃から研究しているし、ガス屋が得意。
容積辺りの熱価が天然ガスの1/3だから燃焼させるには不利。
爆発するイメージの割には、着火制が悪くディーゼルに点火プラグが要る。 -
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- 2022年01月31日 20:50
- 水素エンジンが普及したら年中ジメジメしそうな気がする
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- 2022年01月31日 20:50
- 一番の問題は金属の水素脆化だな。
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- 2022年01月31日 20:53
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>水素燃料電池は数十年にわたり研究が行われているにもかかわらず、多くの自動車メーカーがこの技術から手を引いている。
これぞ文系記者の叙述トリック
数十年にわたり研究が行われているのは事実
長い期間でたとえるからこそ手を引くモノも多いし
再び研究しなおすモノも多いというのにこの部分は無視
「水素はオワコン」としたい記者の意図が見えるねぇw -
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- 2022年01月31日 20:55
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1000℃の熱源があれば、水が水素と酸素に分離する、比重が違い過ぎるから、後は勝手に分離する。
その昔サンシャイン計画ってのがあってな~ -
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- 2022年01月31日 21:20
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元記事にもあるように
一般乗用と業務用、近距離と長距離でBEVと水素ですみわけ出来ただけ -
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- 2022年01月31日 21:21
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水素の未来というが、要するに製鉄や工業製品プラントと原子力発電と石炭発電の際に発生する水素の有効活用が一番、経済的負担が無い技術なんだから未来が無いというのは暴論だろ。
ましてやMIRAIの場合、水素エンジンで発電してモーターを駆動させるんだからその技術はEVにも繋がっている。
たぶんプラグインハイブリッドに近い水素エンジンカーも出るだろう。
記事で指摘している水素ステーションのインフラは国策で広めるスピードが遅すぎるのが問題だけど民間では無理。
LPガスを利用するタクシーと同じにタクシーや商用車やトラックやバスなどに商用車優遇税制と水素燃料の低料金供給するしか水素ステーションは広がらないかもしれない。
欧州で原発がクリーンエネルギーとしようとする意見の流れも、いまの現状で石炭と天然ガスで発電する電力によるEV政策に破綻する恐れを懸念してる動きも一つの理由だし。
電池によるEVの寒冷地や僻地の生存性の低さを補填する技術の一つがMIRAIなんだから。
まぁトヨタのヤリスの直接水素を燃やす水素エンジンは別系統の取り組みだけど。 -
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- 2022年01月31日 21:22
- 原発の余剰電力以外で安定安価に作るのは難しい
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- 2022年01月31日 21:25
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脱炭素が目的なら二酸化炭素を排出しない天然ガスで車動かせば良いんじゃない
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- 2022年01月31日 21:27
- e-fuelに逃げそう
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- 2022年01月31日 21:35
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水素はエネルギー密度が低いのか、トヨタミライや水素ICEのカローラのタンクはバカでかい。
水素をどう生産して供給するかも不透明。
実はBEVとFCEVのクリアすべき課題はどこか似ている。 -
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- 2022年01月31日 21:55
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ヨーロッパは水素と二酸化炭素を合成して作るe-fuelに一縷の望みをつないでいると思うがね
そういう意味でも水素がオワコンなんてありえない -
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- 2022年01月31日 22:00
- EVの問題は時間が解決するみたいな趣旨のこと言いながら、同じ口で水素を現時点だけで否定する人の多い事多い事
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- 2022年01月31日 22:37
- 欧州のプライドが許さないのと中国が儲からないから流行らない
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- 2022年01月31日 22:41
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トヨタがやめたらベンツとルノーが燃料電池車の主要メーカーになっちゃうのか
ヤマハのガソリンエンジン並み出力の水素エンジンにはちょっとワクワクしたが -
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- 2022年01月31日 22:42
- リチウムは供給元の分散が皆無だから全力投球だとそこに命綱握らすようなもんや
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- 2022年01月31日 22:44
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内燃機関である水素エンジンを諦めたら日本は終わるね(笑)
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- 2022年01月31日 23:09
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水素は無理、金属脆性と貯蔵性の問題は物理学的に解決不可能だし、水素そのものの生産コストが高すぎる。
メタノール燃料電池は可能性があるけど、メタノールの生産もコストが高すぎる。
食用作物の耕作に適さない環境でのバイオエタノールの効率的な生産が一番可能性がある。メタノールやエタノールなら普通に内燃機関で何百馬力も出せる。 -
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- 2022年01月31日 23:49
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水素脆性対策ならトヨタだってやってるよ。
難しい問題ではあるけど、決して解決不可能とは思わない。
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EUですら原発に傾いてるのに原発の副産物で作れるようになる水素はこれからの燃料では最適解の一つ。