1 名前：スペル魔 ★：2022/02/01(火) 20:13:08.74 ID:tjgYHMCp9.net
　菅直人元総理大臣のヒトラー投稿を巡り、1日、維新の馬場伸幸共同代表が直接、抗議に訪れました。

　ついに、事態は“直接対決”に。

　1日、日本維新の会の馬場共同代表が立憲民主党の菅元総理の国会事務所を訪れました。敵陣に“乗り込んだ”格好です。

　まず、菅元総理から質問するといいます。

　立憲民主党・菅直人元総理：「橋下氏に関する私の投稿に、なぜ維新代表の馬場氏が立憲代表に抗議文を出されたのか。なお、私個人としては維新に対する謝罪が必要とは全く考えていません」

　菅元総理としては「弁舌の巧みさはヒトラーを思い起こす」というツイートは維新ではなく、橋下氏、個人に対するものだというのです。

　日本維新の会・馬場伸幸共同代表：「現在、橋下徹さんと日本維新の会とは全く関係はありません」

　立憲民主党・菅直人元総理：「関係のない人の言動に対しての私の発言にあなたから抗議を受ける必要はない。あなたにお答えする必要もありません。お帰り下さい、お帰り下さい！」

　日本維新の会・馬場伸幸共同代表：「橋本徹氏と日本維新の会に対しての侮辱発言であると解釈している」

https://news.yahoo.co.jp/articles/1a32120d67dc919e51a2a10e8a9b69d68cc6f077


引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1643713988
2 名前：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/01(火) 20:14:35.94 ID:rT9XEbqN0.net

結局橋下の党だと告白したようなもんだろ


4 名前：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/01(火) 20:15:07.22 ID:5QYjaL9f0.net

馬場「おい！橋本さんをヒトラー呼ばわりしたな！謝罪しろ！」
　
菅直人「えっなんで維新の人が抗議に来るの？橋下って維新なの？」
馬場「橋下と維新は関係ない！」

菅直人「えっじゃあなんで来たの？やっぱ橋下徹と維新は深い関係が」
馬場「橋下と維新は一切関係ないし利害関係もない！」

菅直人「じゃあなんで来たの」
馬場「･･･抗議文だけは受け取ってほしい」


7 名前：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/01(火) 20:17:02.40 ID:kIUxO8vS0.net

くっそワロタ


8 名前：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/01(火) 20:17:03.46 ID:ttnLd2vg0.net

馬場、やっぱり高卒じゃだめだｗ


10 名前：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/01(火) 20:17:47.85 ID:lFubnW1n0.net

実だけ取りゃいいのに


12 名前：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/01(火) 20:19:02.88 ID:CZLEo8gr0.net

意味わからんなに言ってんのこいつw


13 名前：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/01(火) 20:19:26.89 ID:nnlauJiu0.net

これ逆に、


14 名前：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/01(火) 20:19:32.87 ID:v31PkO1G0.net

これは維新の方が分が悪いな


15 名前：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/01(火) 20:19:32.95 ID:WYF0WEWRO.net

維新もたかが知れてるな
ダメだよ、「よりマシ」に見える程度で安易な投票しちゃ


16 名前：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/01(火) 20:19:58.41 ID:zes2I8vS0.net

ヒットラーをひっ捕らえよ！！


18 名前：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/01(火) 20:20:20.54 ID:P8qDiAFi0.net

マネーロンダリング


19 名前：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/01(火) 20:20:31.44 ID:zw6EL4S10.net

関西人ｗｗｗ


21 名前：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/01(火) 20:21:07.89 ID:GdwitsYG0.net

菅はさっさとちょっと言い過ぎたって橋下に謝って梯子外しちゃいなよ


22 名前：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/01(火) 20:21:48.47 ID:5BkDbn0K0.net

ひょっとして大阪維新の会の法律顧問かもしれないが全くの私人


23 名前：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/01(火) 20:23:05.58 ID:Mor9N3cD0.net

馬場伸幸「橋下さんは維新を立ち上げたチャーターメンバーの一人ですが、維新と関係はありません」



菅氏「全く関係ない方の言動について確かに私がツイッターでコメントしました。本人が『おかしい』と言って抗議されるなら、良い悪いは別として、それは本人の問題です。なぜ、維新という政党が抗議をされるのですか。関係がないといわれるならば、そのことを説明してください」

馬場氏「橋下氏は維新を立ち上げたチャーターメンバーの一人であることは歴史上、変わりません。菅さんのツイッターの文章を読み解くと、われわれがアホなのか知りませんが、橋下氏と維新に対しての侮辱発言であるとわれわれが解釈をしているということです」

菅氏「一般的に言えばですね、私の理解ではですね、チャーターメンバーであることを認められましたが、それ以上に今でも大きな維新に対して影響力を持っておられると私は思っていますが、そういう影響力がないと」

馬場氏「それは人それぞれのとらまえ方ではないですか」

菅氏「いや、あなたのですよ。代表だから」

馬場氏「関係はありません。ただ、チャーターメンバーの一人であるということには一切、変わりはありません」

菅氏「それじゃあですねえ、残念ながらあなたから抗議を受ける必要はありません。関係がない人だといわれるならば、関係がない人の言動に対しての私の発言について、あなたから抗議を受ける必要はないし、あなたにお答えする必要もありません。お帰りください」

馬場氏「あの」

菅氏「お帰りください」


24 名前：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/01(火) 20:23:10.07 ID:ttnLd2vg0.net

菅:お帰りください!
ここで爆笑したｗ


25 名前：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/01(火) 20:23:34.69 ID:ey6x7lcXO.net

橋下を民間人扱いにしてメディアにたくさん出演させまくって維新はウハウハ状態だったのに今回はそれが仇になってしまったな


29 名前：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/01(火) 20:24:41.12 ID:dbEC99Dw0.net

維新の回の画像知らねーの？？


30 名前：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/01(火) 20:24:50.70 ID:PRppYKxU0.net

慎太郎ならok
直人なら抗議
ダブスタ維新


31 名前：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/01(火) 20:25:01.40 ID:t9xT3vBu0.net

高卒の馬場と東工大卒の菅じゃこういう議論は勝負にならねえな


33 名前：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/01(火) 20:25:18.61 ID:5BkDbn0K0.net

大阪維新の会と日本維新の会は全くの別組織で微塵の関係もありません
橋下しは中立公正な立場の民間人です


34 名前：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/01(火) 20:25:30.46 ID:ttnLd2vg0.net

馬場の苦し紛れの捨て台詞でまた爆笑ｗ
維新はアホばっかｗ


36 名前：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/01(火) 20:25:47.28 ID:JZfotRUH0.net

で橋下と維新は関係あるって解釈でよろしかったでしょうか


37 名前：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/01(火) 20:25:47.66 ID:MqzHCdSL0.net

意味不明すぎんか


38 名前：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/01(火) 20:26:01.63 ID:QSYX/CQJ0.net

この切り取り報道じゃよく分からんよな
産経が全部のやり取りを文字起こしして記事にしてた
あの記事を見るとよく分かる

菅直人の圧勝だわｗ


39 名前：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/01(火) 20:26:08.76 ID:hZ/XuoTa0.net

全文

馬場：何がやりたいんだコラ、紙面飾ってコラ、何がやりたいのか、はっきり言ってやれコラ！
噛みつきたいのか、噛みつきたくないのか、どっちなんだ!どっちなんだよ、コラ！
菅直人：何がコラじゃコラ、バカヤロー！
馬場：ナニコラ、タココラ！
菅直人：んだコラ！
馬場：紙面を飾るなって言ってんだ、コラ！
菅直人：お前が言ったんだ、このヤロー！
馬場：言ってのはテメーだろうが、コラ。
菅直人：・・～、オイ！
馬場：ナニコラ！
菅直人：言っただろうが、コラ!お前、死にてえんだろ、このヤロー！
馬場：お前、今言ったなコラ！
菅直人：おう言ったぞ。
馬場：吐いた言葉飲み込むなよ。
菅直人：そのままじゃ、コラ。
馬場：よおし。
菅直人：なめてんだろ、このヤロー！
馬場：よぉおし、わかった。それだけだ。お前、今言った言葉飲み込むなよ。
なぁ、吐いて。わかったな。ホントだぞ、ホントだぞ、なあ。
噛み付くんならしっかり噛み付いてこいよ、コラ。
なぁ、中途半端な言った言わないじゃねえぞ、お前。わかったな、コラ。わかったな。
馬場：噛み付くなら・・
菅直人：お前にわかったか言われる筋合いねんだよ、コラ。
馬場：噛み付くんだな、コラ！！
菅直人：オッサン、ナメンナヨこのヤロー！


40 名前：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/01(火) 20:26:21.27 ID:lFubnW1n0.net

のこのこ行って手打ちにしたかったんかね？w


42 名前：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/01(火) 20:27:22.91 ID:3nrKw7Oh0.net

菅直人にタコ殴られw


44 名前：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/01(火) 20:27:39.69 ID:swCnG6Do0.net

菅直人の男ぶりが光ったな。
それにしても、本人の前に出て行く勇気も根性もない橋下。
日ごろ偉そうに言ってるが、維新ともども肝っ玉の小さいことよ。


45 名前：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/01(火) 20:28:27.06 ID:auiy1wLf0.net

最近思うんだけど維新信者
ここんとこ維新信者は支持率調査を心のよりどころにしてないか？
確かに上がっちゃいると思うが、選挙はしばらく先だよ

維新信者の耳に痛いことがあると
すぐに支持率支持率シジリツというのは
ちょっとみっともない

維新信者にも指と目と脳があるんだろ
使いなよ


47 名前：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/01(火) 20:28:34.59 ID:JZfotRUH0.net

普通関係あるから抗議するわけよね？


49 名前：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/01(火) 20:29:34.40 ID:xFzG0/E70.net

二重立場を解消してください


52 名前：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/01(火) 20:30:20.57 ID:S9g+aoAv0.net

これ結局得したのは自公なんだよな
この面白論争のおかげでヒトラー批判が少なくとも大手メディアでは悪って事にされちゃったから


53 名前：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/01(火) 20:30:21.06 ID:pdnH0gLh0.net

維新である以上は橋下の呪縛から逃げられないからな


55 名前：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/01(火) 20:30:50.02 ID:wmH8LxA30.net

維新頑張れ‼　立憲は、謝罪しろ


56 名前：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/01(火) 20:30:57.14 ID:VE58nMmO0.net

意味不明


57 名前：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/01(火) 20:30:58.67 ID:3nrKw7Oh0.net

早く映像みたい
カメラの前でやったんだろ


58 名前：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/01(火) 20:31:11.05 ID:Q6FHn9jx0.net

今も関係あるだろ。現にこうやって抗議してるし。
矛盾してんだよな。


60 名前：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/01(火) 20:31:43.26 ID:7PsfRaZR0.net

こういうｇｄｇｄになるから橋下さんより先に維新がヒート・アップしたのは間違いだったのよ。
それも菅さんに対してではなく立憲民主を叩きに出るという愚策をやらかしたから論理的には最初から負けている。
まあ、維新的には支持者たちで盛り上がるお祭りができればそれでいいんだとは思うけどねえ。


61 名前：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/01(火) 20:32:07.83 ID:in9xL1UW0.net

橋下はヒトラー(いい意味で)
維新はナチス(いい意味で)


62 名前：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/01(火) 20:32:23.87 ID:pzt2+/iq0.net

関係ないのに怒ってるんかw
暇だなw


63 名前：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/01(火) 20:32:36.56 ID:6ejhCR/h0.net

カンチョクトが平壌運転でなにより


64 名前：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/01(火) 20:32:40.33 ID:C6GlMq6D0.net

何を言ってるんだ？
こんな抗議は支離滅裂と言われてもしかたない
もっと理路整然と抗議できんのか
こんなしどろもどろで、ヒトラーの弁舌に例えられるわけがなかろうｗｗｗ


65 名前：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/01(火) 20:33:12.69 ID:bf8eW7Lc0.net

これってアホの菅直人がちょっとヒトラーは言いすぎた、ゴメンって言えば何の問題もないよな。なんでこんなことも言えんの？頭が腐ってんの？


66 名前：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/01(火) 20:33:39.14 ID:JZfotRUH0.net

維新（あれ？俺たち何やってんだろ…）


69 名前：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/01(火) 20:33:59.07 ID:kk5sS0Fd0.net

市民投票で2度も拒否されて居るにも関わらず、馬鹿みたいな妄想を繰り返すんだろ？

ヒトラーと何が違うのかね。


70 名前：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/01(火) 20:34:13.13 ID:KUa1/mTK0.net

これもうヤクザだろ


71 名前：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/01(火) 20:34:26.28 ID:crhZRrMz0.net

？？？？？？？？？？

これが本場のお笑い？


72 名前：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/01(火) 20:34:30.61 ID:kG/BtEko0.net

庶民から吸い取ってブクブク太ってるヒトラー


73 名前：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/01(火) 20:34:35.18 ID:Z7ByouA40.net

関係ないのかよ

歴史修正かｗ


74 名前：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/01(火) 20:34:53.60 ID:tWXK7EKS0.net

馬場はいい加減橋下の問題で菅に文句言うのは諦めた方が良い
大阪の有権者馬鹿にされた事の方指摘すりゃ良いのにその頭がないのはどうなんだろうな
やっぱり棚ぼた代表だからかな


75 名前：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/01(火) 20:34:55.72 ID:Nk6YNim+0.net

橋下がコメンテーターなのは放送法違反😠😠😠


79 名前：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/01(火) 20:35:50.41 ID:Q6FHn9jx0.net

つーか馬場はなぜ「関係ない」とか言ってんの？
「関係ある」と言ったほうがいいだろ。
明らかに関係あるんだから。


83 名前：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/01(火) 20:36:31.21 ID:yKyMQR6S0.net

じゃあ俺がネトウヨにも分かりやすく例えてやろう

日本「中国ってヒトラーみたい」

韓国「ファビョーン！！中国兄さんはヒトラーじゃないし！！謝罪しろ！！！１１１」

日本「あ？お前中国の属国なの？」

韓国「え…。ち、ちがうけど、ヒトラーっていうのはなんか嫌だから謝罪して」

日本「お前関係ないなら口挟む必要ないよな？」

韓国「…」

日本「帰れよ」


この韓国くんを擁護してんのがお前らネトウヨなの
おかしいと思わんの？？


85 名前：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/01(火) 20:37:03.97 ID:Z5k6qism0.net

維新クオリティｗ


91 名前：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/01(火) 20:38:23.18 ID:otCTI26v0.net

あべのますくには不妊劑と視力弱体する毒が縫ってあるんだよね。産経新聞社がそうしろと支持して安倍が實行した。


93 名前：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/01(火) 20:38:29.26 ID:auiy1wLf0.net

んーどうしてもなあ
これじゃ論理が成り立ってないよな
関係ない人の分も謝れって

維新信者は
関係ない人の分も謝れるか？
俺なら本人になら謝れるけど
関係ない人には謝らんわ

こういうのを
チンピラの因縁っていうんだよ


94 名前：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/01(火) 20:38:30.38 ID:d9dA5ltz0.net

そろそろ放送法の観点から橋下をテレビに出し続けてるのを問題視すべきだと思うよ


95 名前：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/01(火) 20:38:43.22 ID:vTT56lO40.net

【菅直人のツィート原文】
----------------------------------------------------------------------------
橋下氏をはじめ弁舌は極めて歯切れが良く、直接話を聞くと非常に魅力的。
しかし「維新」という政党が新自由主義的政党なのか、それとも福祉国家的政党なのか、基本的政治スタンスは曖昧。
主張は別として弁舌の巧みさでは第一次大戦後の混乱するドイツで政権を取った当時のヒットラーを思い起こす
----------------------------------------------------------------------------

このツィートで、橋下でなく、政党である維新を、ヒトラーに例えたと読むのは無理がある。
原文は分かり難い文章なので、文意を補足して書き改めると、次のようなものであると解釈できる。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
橋下の弁舌は歯切れが良く、非常に魅力的だが、
橋下の属する維新という政党は、橋下の弁舌の歯切れの良さとは対照的に、
新自由主義的政党なのか、それとも福祉国家的政党なのか、曖昧。
このように、橋下の属する政党の基本的スタンスは曖昧なので、
橋下自身の基本的スタンスも曖昧だけど、弁舌は曖昧さを感じさせない魅力的なものなので
その「巧み」な点は、ヒトラーを思い起こさせる。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

要するに、菅直人は、橋下を維新の人間であることを前提としてツィートしているのである。
それが分かれば、文意を掴むことができ、維新という党をヒトラーに例えたものでないことも
容易に分かる。

これに対して、維新の抗議文は「民間人の橋下徹」と書いてあり、橋下が維新とは関係ない民間人で
あることを、わざわざ強調している。
放送法４条１項２号で、テレビ局には「政治的公平性」が要求されるので、橋下が維新の一員だと
他の政党の人間を呼ばないで、橋下だけをコメンテーターとしてテレビでコメントさせることは
不公平なので、出来なくなる。
つまり、今のように頻繁にテレビに主演して、自由にコメントできなくなる。

そこで、維新は橋下は「民間人」であると強調しているのである。
しかし、菅直人のツィートと異なり、橋下が民間人だとすると、公党の日本維新の会が橋下がヒトラーに例えられたことを
抗議することは出来なくなる。
あくまで、抗議は日本維新の会が日本維新の会のために抗議する必要がある。
しかし、ヒトラーに例えられたのは、あくまで橋下徹個人である。

従って、維新の抗議は理由がなく、失当である。


96 名前：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/01(火) 20:38:53.82 ID:OQ4GeYMS0.net

か、かんちょくと！

爆笑


98 名前：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/01(火) 20:39:10.40 ID:QSYX/CQJ0.net

維新も馬場も馬鹿なんだけど、ワイドショーやスポーツ紙はそこを
報道しないからな。もともとチンピラのイチャモンみたいな話だったのに
コメンテーターや一部政治家が重大問題であるかのように大騒ぎした
結局勝負は菅直人圧勝だけど、ワイドショー見る大衆にはそれが分からない
吉本新喜劇みたいな滑稽な話だったけど、素直に笑えないんだよな


99 名前：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/01(火) 20:39:13.10 ID:dffR+aOA0.net

橋下と維新なんてどう考えても院政の象徴なんだが


104 名前：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/01(火) 20:39:39.92 ID:CYeF9H6C0.net

「橋下さんは維新と全く関係ないけど抗議する」と維新を代表して発言しちゃうのが意味不明すぎてアホ丸出しだな
管の言ってる事の方が説得力あるじゃねーか


105 名前：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/01(火) 20:40:15.09 ID:JZfotRUH0.net

むしろ維新が菅に「関係ないのにすいませんでした」と謝罪することになる？


107 名前：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/01(火) 20:40:59.57 ID:swCnG6Do0.net

相手の家に乗り込んで、お前何しに来たと問われ、友達に暴言はいたので
抗議に来ましたと答えると、お前に関係ねーだろとっとと帰れと一喝され
、とっとと帰った維新の議員。

百戦錬磨の闘士菅直人に軽くひねられた維新の坊や議員


109 名前：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/01(火) 20:41:28.48 ID:Oc8HnjBF0.net

維新が橋下を身内と認めたとたんに橋下は
地上波の選挙関連番組のコメンテーターを干されるからな
中立のふりして誘導する仕事ができなくなる


111 名前：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/01(火) 20:42:01.51 ID:hZKKO0fV0.net

橋下尊師は悪くない～潔白だ～


112 名前：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/01(火) 20:42:02.52 ID:3odGCU2N0.net

本当に頭おかｃ


113 名前：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/01(火) 20:42:03.60 ID:WcUfme3X0.net

弁護士の知事ですらあの程度なのに下っ端なんかお察し


114 名前：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/01(火) 20:42:09.38 ID:Xbry0lIg0.net

菅「１月２６日に維新共同代表の馬場しんこう、あっ、のぶゆき氏の名義で・・・」

馬場「従って現在、立民の最高顧問であり、元内閣総理大臣のすが、あっ、かん直人さんが、橋下さんと維新とを一体化したような、ふうにくみ取れる文章で」

参議院選挙あるのに、維新は意味不明とバカッターで参戦してきた蓮舫とかバカじゃないの？
与党相手の反論してこない国会質疑に慣れきって、怠慢こいてるからこうなるww

公開討論からは絶対にげるに100000000ｴﾀﾞﾉ


116 名前：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/01(火) 20:42:20.93 ID:8h6mmVkO0.net

カイワレ直人程度に軽く論破される維新代表


117 名前：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/01(火) 20:42:35.86 ID:yof5/O3B0.net

3年で公演費として数千万橋下に払ってるって聞いたことあるけど


118 名前：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/01(火) 20:42:59.01 ID:pzt2+/iq0.net

恐らく橋下はこの件から逃げるぞw
圧倒的に旗色が悪くなったからなw


119 名前：ニューノーマルの名無しさん：2022/02/01(火) 20:43:04.91 ID:auiy1wLf0.net

この場合
善意の第三者という立場が橋下さんなんだろうけれど

チャーターメンバーで関係ありました
いうのは話にならん
今は関係がないと言うんだから

橋下さんと日本維新の会を一緒にした時点で詰んでたね
ていうかこの時点でテレビが橋下さんを
維新の会の利害関係人とみなさないといけないよ