2022年02月12日：19時30分

【画像】荒木飛呂彦先生、ヤバそうなのが見つかる

コメント 63魔人

1: 名無し 2022/02/12(土) 16:56:22.34 ID:qJnHDegP0

4 風吹けば名無し[] 2022/02/12(土) 15:56:13.71 ID:rfI2MUJKp
これってセーフなん？

41: 名無し 2022/02/12(土) 17:00:28.61 ID:ZMwqiWkda

>>1
アウトやな
トレースじゃなくてもパクリや

2: 名無し 2022/02/12(土) 16:56:43.86 ID:IzjmGQyya

セフトや

4: 名無し 2022/02/12(土) 16:57:01.60 ID:2NG4+hMk0

オマージュや

5: 名無し 2022/02/12(土) 16:57:03.57 ID:O7bzvDR80

本人もそういうの参考にしてる言うてた気がする

6: 名無し 2022/02/12(土) 16:57:11.89 ID:8L9frOIUd

もう何年も言われてるし別に

7: 名無し 2022/02/12(土) 16:57:15.09 ID:7gxnRV5W0

創作の世界なんてこれが普通や
最近は何でもかんでもパクリパクリやりすぎ

882: 名無し 2022/02/12(土) 17:29:54.33 ID:LShewflca

>>7
脳死してるアホでもわかり易い基準やからな
構図をまねてるかどうかって
Twitterとかで比較画像載せた馬鹿にあやかって点数つけるだけ
面白さとはどういうことか
どういうのがアウトのパクリなのか
考えられないアホがネットの影響で増えたか目につく様になったんやろ

8: 名無し 2022/02/12(土) 16:57:24.59 ID:bj7eauHb0

アウトやけど基本好きか嫌いかで叩くかどうか決めるからセーフやぞ

9: 名無し 2022/02/12(土) 16:57:29.44 ID:3957N2c+0

かっけえやん

10: 名無し 2022/02/12(土) 16:57:29.51 ID:jpPG905j0

トレスではないだけマシなんやろ

11: 名無し 2022/02/12(土) 16:57:53.86 ID:YfjoGzxnd

構図だけならセーフやろ

12: 名無し 2022/02/12(土) 16:58:08.59 ID:hlm6hNcdd

服とか髪の色とか全然違うやん

13: 名無し 2022/02/12(土) 16:58:23.38 ID:aMZGUGCga

見つかる(10年以上前からずっと言われてる)

14: 名無し 2022/02/12(土) 16:58:26.01 ID:obl8GmVtd

ジョジョはネットで炎上させたがる層に受け入れられてるからセーフや

30: 名無し 2022/02/12(土) 16:59:29.27 ID:g+AU4rTi0

>>14
これ
ファン層が臭すぎる

33: 名無し 2022/02/12(土) 16:59:50.66 ID:bC66lj/CM

>>14
あとハンタな

16: 名無し 2022/02/12(土) 16:58:35.01 ID:AQ4mI+iVd

そうなん言うたらスタンド名がもうアウトやろ

17: 名無し 2022/02/12(土) 16:58:37.01 ID:cvGKNgjcd

どう考えてもアウトやな

19: 名無し 2022/02/12(土) 16:58:54.09 ID:Kh92wHs+0

荒木じゃなかったら叩かれるけど荒木だから叩かれないぞ

20: 名無し 2022/02/12(土) 16:58:55.01 ID:/EDRqkbDd

実際落とし込めてるからセーフどころかむしろオシャレやろ
引用元が高尚やからセーフの典型や

21: 名無し 2022/02/12(土) 16:58:57.48 ID:U668yZe1p

スタンド名の方がやばい

23: 名無し 2022/02/12(土) 16:59:01.52 ID:IpmDqM3z0

てかトレスくらいいいやん 無からポーズ作るのは難しいって 参考にするくらい許したれよ

24: 名無し 2022/02/12(土) 16:59:05.00 ID:GvRmy77k0

自分の世界に落とし込むの上手いな

ﾎｨ(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ ⌒ 他記事

25: 名無し 2022/02/12(土) 16:59:12.60 ID:/NlC5i5o0

アキラもろだしの古塔とは違って元ネタの人をそのまま出してるわけじゃないしセーフちゃう？

26: 名無し 2022/02/12(土) 16:59:12.98 ID:RIJcwFpo0

相手が訴えなきゃセーフやろ

27: 名無し 2022/02/12(土) 16:59:17.57 ID:8PKCCc260

バレバレすぎてセーフ

31: 名無し 2022/02/12(土) 16:59:36.92 ID:36ccHeVs0

昔から言われてたのでセーフ

32: 名無し 2022/02/12(土) 16:59:46.43 ID:JyMcum5mH

そもそもトレースやないやろこれ
構図だけなら無問題や

83: 名無し 2022/02/12(土) 17:02:43.20 ID:ZkfTrfatp

>>32
ジョルノのやつは多分トレスやろ

34: 名無し 2022/02/12(土) 16:59:51.56 ID:qJnHDegP0

参考(パクリ)
これはいかんでしょ？

35: 名無し 2022/02/12(土) 17:00:01.10 ID:QuK8xvOwa

アウトでも本来こういうの炎上させるチー牛みたいな奴らってジョジョ信者ばっかだから炎上しない
ていうかもう何年も前から言われてるからな

36: 名無し 2022/02/12(土) 17:00:11.96 ID:XFxeWwzd0

アウトやけどセーフなんや

37: 名無し 2022/02/12(土) 17:00:13.70 ID:stuzpFoi0

集英社なら何やってもセーフだって何回言わせるんだよ

39: 名無し 2022/02/12(土) 17:00:24.05 ID:pyuBWaFu0

漫画なら数あるコマやページの一つやしそこまで悪質さ感じないよな
ストーリーやその他無数のコマはオリジナルなわけで

44: 名無し 2022/02/12(土) 17:00:34.19 ID:S/Oq1K5A0

有名無罪や

45: 名無し 2022/02/12(土) 17:00:35.91 ID:hYhvNy6kp

絵が全てのイラストレーターが丸パクリするのと漫画家がポーズパクるのはオリジナルの度合いが結構ちゃうやろ
まあ今同じことやったら叩かれそうやけど

46: 名無し 2022/02/12(土) 17:00:36.27 ID:cvGKNgjcd

ネタ元を自ら明かさずパクッた構図を出してる時点で古塔とやってることは変わらんよ
読者に自分のアイデアやと誤認させようとしてるわけやからな
完全にアウト
こいつ擁護する信者は古塔も擁護しろよ

47: 名無し 2022/02/12(土) 17:00:36.48 ID:ZX/IGGtO0

ポーズに著作権はないからトレスしなけりゃセーフや

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コメント

名も無き魔人 2022/02/12(土) 19:32:01
小説：デジタル・デビル・ストーリー
刊行期間　1986年 - 1993年

デジタル・デビル物語 女神転生（アトラス）
（1987年9月11日）

ジョジョの奇妙な冒険 Part3　スターダストクルセイダース
発表号 1989年16号 - 1992年19号
名も無き魔人 2022/02/12(土) 19:43:55
今更だなあ
それ言ったら話の内容もパク（参考）ってるよ
アナコンダみたいな三流クソ映画からもパクる、インプットを無駄にしない漫画家の鑑よ
名も無き魔人 2022/02/12(土) 19:48:47
つーかトレースは全部叩くか叩かないかのどっちかにしろ
オレは好きなゲーム作曲家が他のゲーム音楽とまんま同じサビの曲作ってたのに直面して
みんなそんなもんなんだなと悟ってトレース叩きやめたわ
名も無き魔人 2022/02/12(土) 19:50:56
てか構図を真似るのはどの漫画家もやってるんじゃねぇの？
ジョジョだからセーフとかじゃなくて、それはセーフだろ
服装や顔まで同じだとどうかと思うが
名も無き魔人 2022/02/12(土) 19:51:59
オマージュの範疇に見えるが
バレないようにやってたらパクリだと思う
名も無き魔人 2022/02/12(土) 19:52:54
荒木は昔からパクってるしな
スラムダンクもパクってる
一番ヤバかったのはDBパクった漫画
名も無き魔人 2022/02/12(土) 19:54:34
トレースが何かわかってない奴いる
名も無き魔人 2022/02/12(土) 19:55:31
模写は漫画家にとって必要な能力だけどな
デザイナーと違って無から生み出せない（風景や人物の動きはリアルの構図を参考にする）
叩いてる人は絵を描いたことないのか
名も無き魔人 2022/02/12(土) 19:59:57
これは構図パクリでトレースパクリじゃないけどこれがOKならこの前の嫌われたいのってなろうも同じだから大丈夫だったはずだけど連載終了したんだよな

名も無き魔人 2022/02/12(土) 20:00:31
これこそオマージュでしょ
名も無き魔人 2022/02/12(土) 20:04:35
信者が必死になって屁理屈こねてパクり作家擁護してるの笑える
結局「強固な宗教になるまでパクりがバレるかどうか」だけが判断基準なんだよね
名も無き魔人 2022/02/12(土) 20:04:44
そもそもジョジョじたいがメガテンのパクリだ
名も無き魔人 2022/02/12(土) 20:05:29
オマージュというかモデルにされてるのは大抵完成された構図でそれを活かすためのシーンに使ってるからなぁ
スラダンとか特にそうだと思うけど
YOASOBIのやつはそこらへんから引っ張ってきた適当な画像をツギハギで合わせたものを画像加工ソフトでさも描いたようにふるまってたからアウトなわけだしそのせいで構図とかもハチャメチャ
しかもJCJKにエッチな画像送らせてたとかモロ犯罪者じゃん

名も無き魔人 2022/02/12(土) 20:10:06
構図の参考は別に問題ないのでは？
トレースパクリと参考にしたレベルの区別ついてないやつ多すぎない？
名も無き魔人 2022/02/12(土) 20:10:08
自分たちの好きな作者がやることは全てオマージュ
自分たちの嫌いな作者がやることは全てトレース

これこそ真理
名も無き魔人 2022/02/12(土) 20:10:46
トレースって上から紙を重ねて線をなぞり描きする技法やぞ
透過して重ねて一致するかコレ
モデル当人を描いてる訳でもないから模写でもないし

名も無き魔人 2022/02/12(土) 20:11:15
スラダンといいジョジョと言い、ネット界隈での権威主義に守られてるけど時代に助けられただけで普通にどっちもアウト
名も無き魔人 2022/02/12(土) 20:13:07
>>多分トレスやろ
>>多分
これである
名も無き魔人 2022/02/12(土) 20:13:09
レコードのジャケット絵で有名なロドニー・マシューズのレースの絵
ダービー兄弟のゲームでそのまま使ってたからロックが好きなんだなー
名も無き魔人 2022/02/12(土) 20:16:43
既にキャラクターやスタンド名にアーティストやバンドの名前モロに入れてる時点でやばいと思ってたけど
ああいうのって訴えられんのが不思議だな
名も無き魔人 2022/02/12(土) 20:17:28
>>ポーズに著作権はないからトレスしなけりゃセーフや

よくある構図だし、写真を参考にする程度誰だってあるだろう
トレースは重ねてなぞり描くことだから、小学生でも可能な技法であり悪質
名も無き魔人 2022/02/12(土) 20:18:42
これをセーフとするなら今までのたたきほとんど説得力なくなるわ
名も無き魔人 2022/02/12(土) 20:19:41
テレビ番組とか見ると、昔から仕事部屋にファッション誌とか用意して横に置きながら書いてたやんけ

つか、個人的にはトレパクも別に悪いこととは思わんな。良い悪いは「主義の違い」やろ
名も無き魔人 2022/02/12(土) 20:21:46
荒木のJOJOで10年の前の漫画で信者も張ってるから一定以上燃えない
ぶっちゃけその辺のバックボーンが無きゃパクリ警察が喜んで叩くレベルのトレース
名も無き魔人 2022/02/12(土) 20:22:42
ヤッテル人間によって意見や態度が変わる。これが世に言う"ダブルスタンダード"です
名も無き魔人 2022/02/12(土) 20:25:33
ふーん、まあ問題だと思う奴はなんか行動起こせば良いよ、俺はどうでも良いから動かないけど

こんなんで古塔つみの件が帳消しになるわけでもなし
名も無き魔人 2022/02/12(土) 20:26:29
そもそもオマージュと盗用は区別されないので、オマージュならOKでパクリはアウトという話は論外。その理論だと荒木先生はパクリが多すぎるので。
ほぼトレースでも、構図パクリのレベルだと権利侵害にはなりにくい。道徳的な問題
市販のタロットカードのデザインを盗用した時は権利侵害だったので後から修正するハメになった
名も無き魔人 2022/02/12(土) 20:27:36
古塔つみも面白い長編マンガ描けてればトレースなんて問題にならなかったかもな
名も無き魔人 2022/02/12(土) 20:29:01
創造性があるなら構図だろうが模写だろうが複製権の違反やろ
名も無き魔人 2022/02/12(土) 20:29:22
オマージュ、リスペクトをなんでもかんでもパクリって騒ぐようになったのここ10年ぐらいよな。
こういうオマージュは読者サービスの１つでもあったんだけどなー。
名も無き魔人 2022/02/12(土) 20:30:09
古塔つみのも法的には白だからな
一生懸命どの画像を継ぎ接ぎにしたかなんて調べないとわからない時点で権利侵害とは認められない
名も無き魔人 2022/02/12(土) 20:31:07
>>既にキャラクターやスタンド名にアーティストやバンドの名前モロに入れてる時点でやばいと思ってたけど
ああいうのって訴えられんのが不思議だな

作者がめっちゃ洋楽（ロック）が好きで、ルールとしてスタンドはバンド名、又は曲名と決めているらしき面がある（一部例外もあるが）、そこにはあからさまな海外ロックに対するオマージュが感じ取られて、好感が持てる

構図を参考にすることはあらゆる分野で行われていることだし、たまたま似てしまったということもあるだろう、しかし、あまり知られていないからと言って複写元にトレーシングペーパー等を重ねてトレースして、トレース元を明示しないというのは、デザインを売りにしている商売で、どう考えてもおかしい
名無しさん 2022/02/12(土) 20:31:41
わかっててやらせてる（誰がｗ）から、せーふｗ
名も無き魔人 2022/02/12(土) 20:33:04
叩く叩かないは好きか嫌いかやからな
名も無き魔人 2022/02/12(土) 20:35:06
というかこれはトレースじゃないだろ
元画像を参考にして同じポーズを描いてるだけじゃん
名も無き魔人 2022/02/12(土) 20:35:32
荒木さんはコピーして貼り付けないでアナログでずっと描いてるし、デジタルでコピペした絵をちょっと改変してオリジナルですっていってるイラストレーター()より好き
名も無き魔人 2022/02/12(土) 20:35:32
しかしやはり良い気分はしない
まあ仕方ないんだけど
名も無き魔人 2022/02/12(土) 20:36:17
どうみても著作権侵害だろアホメクラ

死んで詫びろ
名も無き魔人 2022/02/12(土) 20:38:32
権利者に知られてないか目をこぼされてるだけで普通にアウト
名も無き魔人 2022/02/12(土) 20:39:22
アウトだけどセーフじゃない？
現実だってリア充がはやりの芸人のネタ真似すると盛り上がるけど陰キャが真似するとボコボコに叩くじゃん？
それと同じようなものかと
ジョジョはリア充だからセーフ
名も無き魔人 2022/02/12(土) 20:41:26
完全なトレスだからアウトで一部のみトレス(手描き)だからセーフ、みたいな判定は法的にはない
アナログの手描きでも創作の本質的な特徴を捉えていれば権利侵害になる可能性はある
名も無き魔人 2022/02/12(土) 20:44:39
これがアウトで本家に声掛けられてコラボしてんのはどうなんですかね
それだけ自分の絵で落とし込めてるってことでしょ
名も無き魔人 2022/02/12(土) 20:49:35
ポーズや構図に著作権なんてあるのか？
名も無き魔人 2022/02/12(土) 20:54:52
オタク文化での話だけど
昔はみんなが知ってる元ネタ(オタクなら知ってるぐらい)ならセーフだったし知らないのはオタクとしては知識量が足りないという恥だった。

今は趣味の多様化が進んで元ネタを知らないことを恥だと思わなくなったからこういう指摘が増えたんだと思う。
名も無き魔人 2022/02/12(土) 21:03:39
結局こういうのは著作権者の対応次第でしょう
古今東西、創作の世界はパクリが付き物ですからねえ
名も無き魔人 2022/02/12(土) 21:05:38
これの何がアウトなのか全然分からん
つべに荒木の作業動画あるけど堂々と彫刻や絵画のポーズ写してるし
あれは大昔ので著作権がとっくに切れてるからセーフなんか？
名も無き魔人 2022/02/12(土) 21:08:47
火消しに必死だなトレパク絵師関係者ｗ
「他の人もやってるからうちらもオッケーなんですよ～」ってか？ｗ
名も無き魔人 2022/02/12(土) 21:09:01
トレースとポーズ・構図の模倣はまたちゃうからな
コレを言い出したらパロとか何も出来んくなる
起源主張しだしたら流石にアウトやけど
そんなんニワカオタクしかおらん作品でしか通じん
名も無き魔人 2022/02/12(土) 21:10:28
トレスがアウトなんやぞ。
模写はセーフ。
多分トレスって何やねん。
名も無き魔人 2022/02/12(土) 21:12:07
トレスが駄目。
パクりが駄目ならピカソ全否定になるぞ。
名も無き魔人 2022/02/12(土) 21:13:12
ポーズに著作権は発生しない
著作権が発生する場合はそのモデルにしか出来ないくらいに人体の可動域を超越していることや
衣装や髪型などを含めた写真としての著作権
服装が別物でポーズを真似るのは問題ない
　 2022/02/12(土) 21:31:50
構図の模写とトレースを同列に扱ってるの草

名も無き魔人 2022/02/12(土) 21:40:58
モデル等のポーズを描いているのは昔からですから今更感はある。
これ駄目になるとワンピース等も駄目になりますがね。
名も無き魔人 2022/02/12(土) 21:50:19
ジョジョでアウトなのはホイールオブフォーチューンのストーリーやろ。
スピルバーグの映画のストーリーそのまんまやん。
名も無き魔人 2022/02/12(土) 22:28:12
>>41
それじゃ美術部が鉛筆でモデルを模写したら
軒並み権利侵害に当たるってことになるだろ
んなわけあるかアホが
名も無き魔人 2022/02/12(土) 22:39:48
トレースの意味わからずトレパクトレパク騒ぐ人って例えばこういうポーズを自分でとってそれを自撮りした写真を参考にしましたって言ったらどう答えるんだろうと思う
名も無き魔人 2022/02/12(土) 22:44:58
ダンスのように動きに連続性や分岐性がある場合は著作権が認められるけど
人体の構造上で表現できる事に限りがあるポーズに著作権は認められない
ただ顔や服装まで真似た場合はポーズではなく写真の方の著作権や肖像権なんかに触れる
名も無き魔人 2022/02/12(土) 22:53:05
全体的にパクリパクリ騒ぎすぎなだけ
ギルガメッシュ叙事詩以降は全部パクリだよ
名も無き魔人 2022/02/12(土) 23:02:48
オマージュとか言ってもこれ元ネタ知って面白いか？
なんの関係もないじゃん
ただのパクリだろ
名も無き魔人 2022/02/12(土) 23:07:56
パクリか否かについては信者もパクリとは認めるだろう
ただ悪質かどうかについては法的には問題はないと言う話
ポーズは真似ててもキャラクターの体格というモデルとは別物になってる
古塔つみなんかの場合は顔や服装含めてポーズをトレースしてるから法的にもアウト
名も無き魔人 2022/02/12(土) 23:33:55
荒木は参考にはしててもトレースはしてねえだろとマジレス
名も無き魔人 2022/02/12(土) 23:38:35
アウトで草
名も無き魔人 2022/02/12(土) 23:58:24
ジョジョのパクリ部分でいうならどろろをパクった7部ディオのお椀の代わりに母の手とか
穴のパクリである6部のヴェルサスの幼少期の話とか
そもそものスタンド名だとかの方だろ