スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part145
「上方婚」とか「下方婚」って言い方、一般的なの？
姉旦那の弟に「女は下方婚しないからダメなんだ」って言われて
「カホウコンって何ですか？」と訊き返したらすごくバカにされた
自分より収入や学歴で劣る相手と結婚することを
下方婚と言うらしいんだけど初めて聞いたよ
ていうか自分より収入や学歴で劣る相手と結婚することを目指して何のメリットが？？
↑このまま姉旦那の弟に訊いたらブチギレられて答えてもらえなかったんだが
婚活業界とかではやってる言葉なんだろうか
姉旦那の弟に「女は下方婚しないからダメなんだ」って言われて
「カホウコンって何ですか？」と訊き返したらすごくバカにされた
自分より収入や学歴で劣る相手と結婚することを
下方婚と言うらしいんだけど初めて聞いたよ
ていうか自分より収入や学歴で劣る相手と結婚することを目指して何のメリットが？？
↑このまま姉旦那の弟に訊いたらブチギレられて答えてもらえなかったんだが
婚活業界とかではやってる言葉なんだろうか
269: 名無しさん＠おーぷん 22/03/04 11:47:36 ID:gl.r6.L1
確かにw
女が妥協しないから少子化になるとか言われても、
わざわざ低スペな人と結婚する意味って？と考えると
上昇婚の何が悪いのかわからないよね
そもそも動物的な話をすると、よりよい子孫を残す本能とも言えるし
つか自分よりスペックが高い人を射止めるのも
それはそれで何かしらの魅力があるんだろうから、
そういう人はどんどんいい人と結婚すればいいよ
女が妥協しないから少子化になるとか言われても、
わざわざ低スペな人と結婚する意味って？と考えると
上昇婚の何が悪いのかわからないよね
そもそも動物的な話をすると、よりよい子孫を残す本能とも言えるし
つか自分よりスペックが高い人を射止めるのも
それはそれで何かしらの魅力があるんだろうから、
そういう人はどんどんいい人と結婚すればいいよ
271: 名無しさん＠おーぷん 22/03/04 11:52:41 ID:QJ.wt.L1
女より収入が劣るということは知的レベルもかなり低いだろうし
話してて楽しい確率は低いね
一緒にいて楽しくない相手と結婚してもなあ
話してて楽しい確率は低いね
一緒にいて楽しくない相手と結婚してもなあ
272: 名無しさん＠おーぷん 22/03/04 11:55:18 ID:x5.mr.L1
単語は知ってるけど深く考えたことは無かった
実際女は上方婚してる人多そう
そうなると男は多くが下方婚
自分より収入や学歴で勝る高スペックな相手と結婚することを目指す人って
相手から見れば自分より収入や学歴で劣る低スペックな人でしかなく
結婚を目指すメリットが無い人ってことになる
下方婚を目指さなきゃならないなら多くの男に結婚を目指すメリットは無い
なるほどなあ
実際女は上方婚してる人多そう
そうなると男は多くが下方婚
自分より収入や学歴で勝る高スペックな相手と結婚することを目指す人って
相手から見れば自分より収入や学歴で劣る低スペックな人でしかなく
結婚を目指すメリットが無い人ってことになる
下方婚を目指さなきゃならないなら多くの男に結婚を目指すメリットは無い
なるほどなあ
274: 名無しさん＠おーぷん 22/03/04 12:06:57 ID:VM.wt.L23
>>272
むしろ妻のほうが社会的経済的立場上だったりすると
なぜか嫉妬でメンタル病んで妻攻撃しだすめんどくさい奴も少なくないわけで
男のほうがスペック上の方が夫婦双方にとっていろんな意味で安全なんだよね
むしろ妻のほうが社会的経済的立場上だったりすると
なぜか嫉妬でメンタル病んで妻攻撃しだすめんどくさい奴も少なくないわけで
男のほうがスペック上の方が夫婦双方にとっていろんな意味で安全なんだよね
276: 名無しさん＠おーぷん 22/03/04 12:25:04 ID:Cb.mr.L1
家内安全のためには妻は低スペックが良いんか
でもなんか嫌だなあ低スペック妻とかせめて同レベルが良い
とか思っちゃうから自分は結婚に向かないんだろうな
でもなんか嫌だなあ低スペック妻とかせめて同レベルが良い
とか思っちゃうから自分は結婚に向かないんだろうな
277: 名無しさん＠おーぷん 22/03/04 12:30:57 ID:HI.cf.L1
>>276
何をもってスペックというかによるが、
今の日本の社会的に男性と同レベルの学力や知性があっても
同じ財力や社会的地位が与えられるとは限らない
必然、男性にとっては下方婚が多くなるわけだが
女性側の人間性や知性が劣っているわけじゃないケースもあると思うよ
(全ての女性がそうであるとは言っていない)
同じだけの財力や社会的地位を求めず
家庭を円滑に回してくれる知性を求めるのなら相手はいると思う
その分、276も稼ぎの多い少ないで判断せずに
人間として対等であることを許容しないといけないけどな
何をもってスペックというかによるが、
今の日本の社会的に男性と同レベルの学力や知性があっても
同じ財力や社会的地位が与えられるとは限らない
必然、男性にとっては下方婚が多くなるわけだが
女性側の人間性や知性が劣っているわけじゃないケースもあると思うよ
(全ての女性がそうであるとは言っていない)
同じだけの財力や社会的地位を求めず
家庭を円滑に回してくれる知性を求めるのなら相手はいると思う
その分、276も稼ぎの多い少ないで判断せずに
人間として対等であることを許容しないといけないけどな
278: 名無しさん＠おーぷん 22/03/04 12:34:22 ID:VM.wt.L23
>>276
そりゃ同レベルに近い方がいい
知能差ありすぎると話も成立しないのでそんな家庭つまらない
収入差だけで評価するのもおかしい
そこだけで家庭への貢献度や人間の格が決まるわけでもなし
そりゃ同レベルに近い方がいい
知能差ありすぎると話も成立しないのでそんな家庭つまらない
収入差だけで評価するのもおかしい
そこだけで家庭への貢献度や人間の格が決まるわけでもなし
279: 名無しさん＠おーぷん 22/03/04 13:18:41 ID:zH.mr.L1
女性は自分より収入や学歴で劣る人と結婚を目指すメリットは無くて
男性は稼ぎの多い少ないで判断せずに
人間として対等であることを許容せよってことになるんかなあ
でももうそういうものなんだろうな
収入や学歴で劣るけど家庭を円滑に回せる知性がある男だってたくさんいるはずなのに
男性は稼ぎの多い少ないで判断せずに
人間として対等であることを許容せよってことになるんかなあ
でももうそういうものなんだろうな
収入や学歴で劣るけど家庭を円滑に回せる知性がある男だってたくさんいるはずなのに
280: 名無しさん＠おーぷん 22/03/04 13:56:57 ID:HI.cf.L1
女性も男性も「収入や学歴」ではなく「人間性や知性」で判断されるべきで
女性は日本社会の弊害で「同列の人間性や知性」の男性と比較して
「収入や学歴」が劣るケースが多いから
同等の人間性や知性の男性を選ぶと
「収入や学歴が自分より高く」なり勝ちである、ということだね
「収入や学歴を基準にした選び方をしない方がいい」という話であって
逆に女性の方が「収入や学歴が高く」男性側に
「家庭を円滑に回す能力」を求めているケースももちろんあるだろう
但し、母数の関係でその相手を見つけるのは大変だと思う
逆に言えば「家庭を円滑に回す能力が極端に高い」男性は稀だから
表面化していないだけで需要は十分にあるはずだ
どこか「家庭を円満に保つことは、外で働いてお金を稼ぐよりも楽な仕事」
のように思っていないか？
「女性を養う収入や学歴」と「収入や学歴はないが家事育児に秀でた能力」を
対等には感じられない、ということのように見えた
仕事にも家事にもいろんなレベルがあるから一概には言えないが
「収入や学歴よりも人間性や知性で勝負できる男性」を目指すなら
その考え方は目的地から大分遠いように思う
自身が今、何が出来て、いっしょに生活をする人にどんな役割を求めるのか
「相手にしてもらえること」と「搾取されること」という軸ではなく
「生活の中で自分一人で出来ること」
「相手のために出来ること」「相手に補ってほしいこと」
という軸で考えてみると幸せになれるんじゃないだろうか
女性は日本社会の弊害で「同列の人間性や知性」の男性と比較して
「収入や学歴」が劣るケースが多いから
同等の人間性や知性の男性を選ぶと
「収入や学歴が自分より高く」なり勝ちである、ということだね
「収入や学歴を基準にした選び方をしない方がいい」という話であって
逆に女性の方が「収入や学歴が高く」男性側に
「家庭を円滑に回す能力」を求めているケースももちろんあるだろう
但し、母数の関係でその相手を見つけるのは大変だと思う
逆に言えば「家庭を円滑に回す能力が極端に高い」男性は稀だから
表面化していないだけで需要は十分にあるはずだ
どこか「家庭を円満に保つことは、外で働いてお金を稼ぐよりも楽な仕事」
のように思っていないか？
「女性を養う収入や学歴」と「収入や学歴はないが家事育児に秀でた能力」を
対等には感じられない、ということのように見えた
仕事にも家事にもいろんなレベルがあるから一概には言えないが
「収入や学歴よりも人間性や知性で勝負できる男性」を目指すなら
その考え方は目的地から大分遠いように思う
自身が今、何が出来て、いっしょに生活をする人にどんな役割を求めるのか
「相手にしてもらえること」と「搾取されること」という軸ではなく
「生活の中で自分一人で出来ること」
「相手のために出来ること」「相手に補ってほしいこと」
という軸で考えてみると幸せになれるんじゃないだろうか
282: 名無しさん＠おーぷん 22/03/04 14:39:38 ID:ak.mr.L1
>>280
収入や学歴を基準にした選び方をしない方がいいという話なら
自分より収入や学歴で劣る人と結婚を目指すメリットは無い
っていう考えの否定派なのかな
なら自分も同意見なんだけど
そんで「自分より劣った人とは結婚したくない」っていうのは
相手には自身より劣った人と結婚しろってことになるってのがひっかかってる感じ
（「劣った人～」ってのは最初のレスで賛同されてたものからの引用で自分の意見じゃないよ）
「女性を養う収入や学歴」を女が求めるのは良くて
「家事育児に秀でた能力」を男が求めると時代錯誤って叩かれる
別に求めてるわけじゃないけどそういう風潮も嫌なの
しかし「家庭を円満に保つことは、外で働いてお金を稼ぐよりも楽な仕事」
なんて全く書いてないのにヒドいな
「家庭を円滑に回す能力が極端に高い」のは男もそうだが女だって稀だ
「極端に」が外れれば男女ともに普通にいる認識
別に特殊能力じゃない
家庭を円満に保つのも外で働いて稼ぐことも今は男女ともにやってることだし
得意分野はあるかもだけどどっちかだけを軽視することもなければ
どっちかだけを凄く大変なこと扱いする気もない
収入や学歴を基準にした選び方をしない方がいいという話なら
自分より収入や学歴で劣る人と結婚を目指すメリットは無い
っていう考えの否定派なのかな
なら自分も同意見なんだけど
そんで「自分より劣った人とは結婚したくない」っていうのは
相手には自身より劣った人と結婚しろってことになるってのがひっかかってる感じ
（「劣った人～」ってのは最初のレスで賛同されてたものからの引用で自分の意見じゃないよ）
「女性を養う収入や学歴」を女が求めるのは良くて
「家事育児に秀でた能力」を男が求めると時代錯誤って叩かれる
別に求めてるわけじゃないけどそういう風潮も嫌なの
しかし「家庭を円満に保つことは、外で働いてお金を稼ぐよりも楽な仕事」
なんて全く書いてないのにヒドいな
「家庭を円滑に回す能力が極端に高い」のは男もそうだが女だって稀だ
「極端に」が外れれば男女ともに普通にいる認識
別に特殊能力じゃない
家庭を円満に保つのも外で働いて稼ぐことも今は男女ともにやってることだし
得意分野はあるかもだけどどっちかだけを軽視することもなければ
どっちかだけを凄く大変なこと扱いする気もない
283: 名無しさん＠おーぷん 22/03/04 15:02:27 ID:dK.r6.L1
人間には色々な得意不得意、長所短所がある
結婚生活における分かりやすい指標ってのが、
大体は学歴だとか家事能力だとか稼ぎとされてるけども
その能力や適性がどうであれ
それだけで相手と結婚できるかといったら違うし
それ以前に結婚したい気持ちが起こるか？と言われるとそうでもない
もちろん人が結婚に求めるものはそれぞれ違うから
その能力にスコープを当てて結婚する人もいる
ただ、普通は下方婚上方婚であろうと生理的に相容れない人とは結婚できないだろう
結婚は生活だから、メリットデメリットという考え方も一理あるし
結婚におけるリスクを考えるのはもちろん大事ではある
そこに感情と社会や制度、
その時代の風潮ってものもどうしても絡まるから複雑ではあるけどね
そう考えると、結婚しててもしてなくても色々と悩むからなんとも困ったもんだね
長々と書いたけど、結論としては
姉旦那だから義兄かな？義兄の弟とは結婚観については
建設的な話はできなさそうだなって感想を持ちました
だってそんなん人それぞれじゃん……せっかくの意見にキレてるみたいだし
にしても、上方婚や下方婚って単語としてきちんと存在するのね
自分の時代は玉の輿や逆玉って単語で表現してたわ
結婚生活における分かりやすい指標ってのが、
大体は学歴だとか家事能力だとか稼ぎとされてるけども
その能力や適性がどうであれ
それだけで相手と結婚できるかといったら違うし
それ以前に結婚したい気持ちが起こるか？と言われるとそうでもない
もちろん人が結婚に求めるものはそれぞれ違うから
その能力にスコープを当てて結婚する人もいる
ただ、普通は下方婚上方婚であろうと生理的に相容れない人とは結婚できないだろう
結婚は生活だから、メリットデメリットという考え方も一理あるし
結婚におけるリスクを考えるのはもちろん大事ではある
そこに感情と社会や制度、
その時代の風潮ってものもどうしても絡まるから複雑ではあるけどね
そう考えると、結婚しててもしてなくても色々と悩むからなんとも困ったもんだね
長々と書いたけど、結論としては
姉旦那だから義兄かな？義兄の弟とは結婚観については
建設的な話はできなさそうだなって感想を持ちました
だってそんなん人それぞれじゃん……せっかくの意見にキレてるみたいだし
にしても、上方婚や下方婚って単語としてきちんと存在するのね
自分の時代は玉の輿や逆玉って単語で表現してたわ
285: 名無しさん＠おーぷん 22/03/04 15:11:45 ID:s0.6o.L1
離婚して子供を引き取ると多くの場合は下方離婚になる。
離婚率と母親親権の割合と養育費の踏み倒しも多い現状を総合して考えると、
女が得をしているばかりではないと思う。
離婚率と母親親権の割合と養育費の踏み倒しも多い現状を総合して考えると、
女が得をしているばかりではないと思う。
286: 名無しさん＠おーぷん 22/03/04 15:13:04 ID:HI.cf.L1
「自分は劣った人と結婚したくない」
「相手には高望みせず劣った人を相手にするように求める」
みたいなダブルスタンダードはなんだかなと思う
そもそも人間それぞれ劣っているところも秀でているところもあるわけで
「上方」「下方」なんて言葉を使う人たちはそれを
「自分に都合が良いように」使っているだけだから
本当に「劣った人とは～」と思っている人の方が今は少数派で
実際は「自分の生活スタイルに合った相手」を求めているのがほとんどだと思うよ
「相手には高望みせず劣った人を相手にするように求める」
みたいなダブルスタンダードはなんだかなと思う
そもそも人間それぞれ劣っているところも秀でているところもあるわけで
「上方」「下方」なんて言葉を使う人たちはそれを
「自分に都合が良いように」使っているだけだから
本当に「劣った人とは～」と思っている人の方が今は少数派で
実際は「自分の生活スタイルに合った相手」を求めているのがほとんどだと思うよ
291: 名無しさん＠おーぷん 22/03/04 17:56:24 ID:gl.w6.L1
結婚ってお互い自分に足りないものを補い合ってするもんでしょうよ
女の場合「結婚or妊娠して戦力として当てにできないかもしれん」
と仕事上敬遠されるから出世しにくいため経済力を求める
よって、女にとっての上昇婚とは稼ぎのいい男との結婚
男の場合、仕事に全力投球しすぎて毎日の家事やら税金関係に手が回らないので
その辺のフォローがほしいのと、若い女といちゃつきたいのと両方
よって、男にとっての上昇婚とは若くて可愛い家事力の高い女との結婚
※なお、最近の男は経済力が一昔前ほどないので共働き希望とする
つまり、男は言うほど下方婚なんてしてないのよ
統計上ほぼほぼ年下と結婚してるからね、希望は叶ってる
経済力のない相手と結婚してるから下方婚だと主張するなら、
共働きなのに家事育児してもらえない旦那を掴んだ女だって下方婚だろうよ
女の場合「結婚or妊娠して戦力として当てにできないかもしれん」
と仕事上敬遠されるから出世しにくいため経済力を求める
よって、女にとっての上昇婚とは稼ぎのいい男との結婚
男の場合、仕事に全力投球しすぎて毎日の家事やら税金関係に手が回らないので
その辺のフォローがほしいのと、若い女といちゃつきたいのと両方
よって、男にとっての上昇婚とは若くて可愛い家事力の高い女との結婚
※なお、最近の男は経済力が一昔前ほどないので共働き希望とする
つまり、男は言うほど下方婚なんてしてないのよ
統計上ほぼほぼ年下と結婚してるからね、希望は叶ってる
経済力のない相手と結婚してるから下方婚だと主張するなら、
共働きなのに家事育児してもらえない旦那を掴んだ女だって下方婚だろうよ
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1645437811/
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