引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
1 朝一から閉店までφ ★ ▼ 2022/03/05(土) 09:03:00.37 ID:ecp/C/iO9
2022/03/04 17:44配信
2021年8月、救命活動中に市民に医療行為を指示したとして、愛知県豊橋市の消防本部の職員が懲戒処分を受けました。
豊橋市消防本部の男性主査(53)は去年8月、心肺停止の患者の救命活動中、現場に居合わせ応急手当にあたっていた市民に「静脈路確保」を指示しました。
この静脈路確保は本来、救急救命士の資格を持つ男性主査が行うべき医療行為ですが、応急手当をしていた市民が偶然看護師だったため「自分でやるより確実だと思った」として処置を依頼したということです。
患者はその後、搬送中に意識を取り戻しましたが、男性主査は「処置は自分がやった」と上司に虚偽の報告をしていました。
豊橋市は「救護は成功したが、公務員としては不適正な業務執行」として、男性主査を減給10分の1・6カ月の懲戒処分としました。
https://www.tokai-tv.com/tokainews/article_20220304_16588
6 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/03/05(土) 09:03:55.43 ID:NtPHmNSu0
制度上の問題よな
5 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/03/05(土) 09:03:54.27 ID:BdLNvHOv0
批判するのはいつも現場にいない人間
26 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/03/05(土) 09:05:51.17 ID:gCgk9NG+0
>>5
処分は仕方あるまい
事情を考慮して軽い処分のようだし
8 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/03/05(土) 09:04:10.81 ID:sQdT9Q0N0
まあ命が助かって良かったよ
でも何でバレたんだろうな
9 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/03/05(土) 09:04:14.61 ID:M7d3q/AU0
美談に仕立て上げてるけど
この人が仕事しなかっただけ
15 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/03/05(土) 09:04:54.90 ID:gCgk9NG+0
>>9
ちゃう
手が足りなかっただけ
22 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/03/05(土) 09:05:38.85 ID:YaxhR+MH0
>>15
手は足りてた。なので、法律破りに正当性がない
11 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/03/05(土) 09:04:25.62 ID:OtpT8FBY0
なんでバレる？
正義マンがチクったか
12 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/03/05(土) 09:04:32.60 ID:gCgk9NG+0
人として正しい
処分は受けねばならぬが、この職員も看護師も褒めてやりたい
14 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/03/05(土) 09:04:52.34 ID:qZ3I6IZA0
嘘報告したらあかんやろ
18 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/03/05(土) 09:05:11.26 ID:syiucgVJ0
ドラマなら減給しつつ表彰して皆で焼肉
20 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/03/05(土) 09:05:26.42 ID:q0fWrBP/0
今後は使ってはいけない
猫の手も借りたいとは
21 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/03/05(土) 09:05:32.47 ID:DgYIZ1pS0
もう尾張だよこの国
25 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/03/05(土) 09:05:49.94 ID:AOSs/qz80
>>1
これ緊急避難だよね？
なんで罰せられるの？
30 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/03/05(土) 09:06:25.78 ID:gCgk9NG+0
>>25
資格にかかる法律だから
53 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/03/05(土) 09:09:18.26 ID:SEIwLXSN0
>>25
緊急避難が適用されるのは、それしか方法がなかったと認定される場合のみ。
この場合は、それしか方法がなかったと見なされなかったのだろうな。
27 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/03/05(土) 09:06:06.35 ID:lMvkSsU+0
このニュースのせいで「人が倒れてても助けないようにしよう」と思う人が出てきてるのは悲しいな
ただの仕事サボったオッサンのせいで勘違いが続出
28 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/03/05(土) 09:06:15.24 ID:QZyq5l/80
自分でやれよって話だな
29 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/03/05(土) 09:06:15.51 ID:t2fRvkRs0
どうみても看護師の方が静脈確保は上手だろ救急救命士がどれだけ静脈確保やってんだよ
31 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/03/05(土) 09:06:28.74 ID:sMz5w5Mf0
問題は嘘の報告をしたこと。
33 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/03/05(土) 09:06:39.91 ID:TytMEQr00
この静脈路確保って資格ない人がやるとどのくらい危ない行為なのかによるな
57 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/03/05(土) 09:09:30.13 ID:lMvkSsU+0
>>33
救命救急士はこれをやる資格がある
ただ実際にやる機会が少なくて自信がなかったんだと思う
定期的に実技研修を受けさせるとかできんのかな
全国の救命救急士の技量がこんなもんなら結構由々しき問題だと思う
37 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/03/05(土) 09:07:38.28 ID:YaxhR+MH0
オマエラ勘違いしてるけど、この救急士がやらないとダメだったところ、
「ボクちゃん自信ないから。とおりがかりの自称看護師にやらせて責任逃れしよう」
だからな。
38 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/03/05(土) 09:07:39.66 ID:dYqpQEmI0
別に誰がしてもよかろう
心マしながら血管確保できるわけ無いだろ
手が4本あったのかよ
39 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/03/05(土) 09:07:45.39 ID:q0fWrBP/0
その場に医療に詳しい人がいました
手伝ってもらいました
それを上に報告することを躊躇させる法制度
49 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/03/05(土) 09:09:06.80 ID:HfFN1UFX0
>>39
だから、なんでその居合わせた人が医療に詳しいってわかるわけ？
40 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/03/05(土) 09:07:49.21 ID:0ShEKQKo0
結果的に助かったのはよかったけど
規則としては違反
仮に結果が逆転していた場合
責任を市民になすりつけたという話になる
59 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/03/05(土) 09:09:40.92 ID:GvYBdQIl0
>>40
本人たちも「くだらん騒ぎ」って呆れてるわ
43 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/03/05(土) 09:08:08.53 ID:S66ww8U20
>>1
虚偽報告かダメ
緊急避難的に医師の指示なしで看護師がラインを確保するのはあり
心停止中に冷静にラインを確保するのは経験が必要だ
44 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/03/05(土) 09:08:42.10 ID:q0fWrBP/0
これがダメなら，飛行機内での急病で医師や看護師呼ぶな
医師も契約ないのに何もできないだろう
55 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/03/05(土) 09:09:26.15 ID:0ShEKQKo0
>>44
救命士がいない状況といる状況を一緒にするなアホ
45 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/03/05(土) 09:08:46.78 ID:zu8LI9Nl0
血管確保してなかったら死んでたかもしれないのに
こういう杓子定規な罰則がますます隊員の士気を奪ってしまうことも事実
ただ、おそらくこの隊員は下手なんだろう
だから看護師に任せたんだろう
もっとも救命救急士が現場に行って「医療関係者の方いますかぁ〜？」じゃ意味ないけどね。
47 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/03/05(土) 09:08:56.30 ID:dYDlApg70
緊急時なんだから少々のことは黙認しろ。
48 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/03/05(土) 09:09:02.75 ID:4XjL0IAz0
法治国家なので今後のために法改正するかどうかという話
いずれにしても嘘報告をしたのはまずかったね
58 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/03/05(土) 09:09:39.52 ID:q0fWrBP/0
現場にいる人だけで，限られた資源で救命措置を取ることを現場で考えるという野戦病院思想が日本ではタブーにしてきたから
68 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/03/05(土) 09:10:39.85 ID:njx1ZeJc0
>>58
救命士がそれをやれる人じゃん
62 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/03/05(土) 09:10:12.24 ID:HHqZI2rj0
感情的にはかわいそうだと思うけど、こういうの認め出したら結果さえ良かったら法に違反しまくってもいいのかって話になるし
日本中の敵レベルの悪人でも、そこらの人が殺したらそれは殺人で裁かれるわけで
66 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/03/05(土) 09:10:34.69 ID:ToGqbQyn0
その指示が適切だったから蘇生に成功してるんだし、厳重注意ぐらいで済ませとけや
108 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/03/05(土) 09:14:43.86 ID:/8WNaX1+0
>>66
嘘報告したから厳しくなたんじゃね？
まあ、それでも虚偽報告ありの割には軽い方だが
69 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/03/05(土) 09:10:40.52 ID:bp5zjQnS0
心肺停止してたんだから
やらなきゃ死んでたよね
72 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/03/05(土) 09:10:59.31 ID:vIaigG7N0
うまい下手あるからな、注射でも違う
78 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/03/05(土) 09:11:29.36 ID:DtSpq8re0
でも正直に報告したらこの看護師も資格剥奪されるんだぜ
それこそ協力してくれたこの看護師を裏切る行為じゃね？
82 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/03/05(土) 09:12:08.12 ID:njx1ZeJc0
>>78
今回そうなった？
89 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/03/05(土) 09:12:58.01 ID:njx1ZeJc0
>>78
「あなた出来るはずでしょ」と断るべきだったよね。
救命のためならと暴走が許されるわけではないぞ
79 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/03/05(土) 09:11:36.38 ID:q0fWrBP/0
プロフェッショナルは苦手分野なく，皆完璧に職務をこなすスーパーマンなんだな
81 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/03/05(土) 09:11:52.63 ID:teBCmK/H0
別に助かったんなら結果オーライで良くね？
指示してなかったらしんでたかもしれないじゃん
84 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/03/05(土) 09:12:23.74 ID:HfFN1UFX0
静脈確保もできないやつを
経験年数だけで主査に昇格させた市長がまず辞任すべき
85 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/03/05(土) 09:12:24.26 ID:vBK81B4e0
ちゃんと事実通りに申告しないのがアカンのやろ。問題なのはそっちのほうやで。
86 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/03/05(土) 09:12:31.77 ID:fur7udHG0
形式上の懲戒は仕方ないかもしれんが減給はやめとけや
87 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/03/05(土) 09:12:32.46 ID:pCihiasv0
その場において最善と思われる行為をして結果が伴ったならむしろ称えろよ
こんなの罰してたら思考が硬直した公務員だけになっちまうだろ
90 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/03/05(土) 09:13:09.48 ID:GvYBdQIl0
患者を守るより自分たちの立場を守る為のルール
93 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/03/05(土) 09:13:30.68 ID:HHqZI2rj0
結果オーライだから規約とか規定とか法律無視するわ！
ってのがまかり通っていいわけないんだけどね
98 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/03/05(土) 09:13:50.86 ID:f4PcWiho0
これだと「お客さまの中にお医者様は〜」もアウトにならんの？
134 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/03/05(土) 09:17:46.84 ID:lH3owV2B0
>>98
医師と歯科医師は厚労省が一般向けに資格保有者確認できるように公開してるくらいだから医療機関外でも緊急時は医療行為が認められるのが一般的なコンセンサスだね
100 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/03/05(土) 09:14:04.86 ID:C37FCkxe0
結果的に正しい判断じゃねーかよ
101 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/03/05(土) 09:14:08.01 ID:QiJQ8Gry0
静脈確保なんか看護師にさせた方が確実なんだが
103 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/03/05(土) 09:14:23.63 ID:q0fWrBP/0
毎日採血している人とたまにしか採血しない人でも知識と行動は同じだと
104 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/03/05(土) 09:14:28.90 ID:a64fByWk0
良くないこれ？これ良くない？
105 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/03/05(土) 09:14:30.36 ID:p4mof/Qe0
これむしろその看護師に処分の影響がないか気になる。むしろ表彰したいくらいだけど。
カミさんが看護師なんだが今や下手に関わってミスなんてなったら訴えられて社会的抹殺されるので怖い言うてたよ。
おかしい世の中だ。
106 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/03/05(土) 09:14:36.30 ID:poUl9Efv0
嘘はいかんよ嘘は、罰せられたのは市民に命令したことじゃなく嘘ついたことだよ。
110 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/03/05(土) 09:15:03.29 ID:2LijpkxZ0
現場に医療従事者がいる場合が想定されてないのが問題だろう
この主査よりも上の医療技術を持つと判断される医療従事者がいた場合は変わってもよかろう
112 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/03/05(土) 09:15:26.36 ID:RMeC5lzM0
問題の根本を理解できてないバカが多すぎ
今回の件は自称看護師が医療行為をしたことが問題になっているのではなく
現場に来た救命士がやるべきことをやらずに見ず知らずの他人に任せたことが問題になってる
まずそこを理解しなさい
120 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/03/05(土) 09:16:21.87 ID:yHTR0qLs0
緊急時の医療行為にまで制限掛けてたら有事の際どうするんだろうな
災害や事件の場合、法律ではどうなってんの？
131 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/03/05(土) 09:17:34.63 ID:q0fWrBP/0
現場にたまたまいた人の中に医療行為に詳しい人がいた
その現場で誰が何をすべきかの判断できないのが法律
142 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/03/05(土) 09:18:34.51 ID:2oGm9ALB0
救命活動した結果がこれかよ
下手に関わるとろくな事がないな
もう救命活動に関わるのはやめよう
と一般人に思われても仕方ない事案
152 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/03/05(土) 09:19:41.79 ID:RMeC5lzM0
>>142
救命活動したことが問題になってるのではないんだよ
読解力なさすぎ
143 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/03/05(土) 09:18:34.72 ID:q0fWrBP/0
今のガチガチの法制度を非常時にぶち壊すのが，非常事態法制
144 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/03/05(土) 09:18:50.41 ID:TavtgzRm0
任せて放置したわけでもないのに厳しいんだな
161 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/03/05(土) 09:20:26.83 ID:gb75r13O0
まあ処分は仕方ないけど、こういうので萎縮して助かる命が助からなくなるんだろうね。
169 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/03/05(土) 09:20:58.84 ID:qlNOvZQR0
できない医療行為をやって処分されるならまだしも、自分でできることを他人にさせちゃだめじゃね？
臨床看護士とかならそりゃ百戦錬磨だろうけど。
190 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/03/05(土) 09:22:49.23 ID:VKq2l4NN0
>>救急救命士の資格
これは緊急医療をする資格もっている
看護士は医師の指示なしに医療行為ができない
だから、ダメ。違法行為
処分が重いか、軽いかの問題だな
168 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/03/05(土) 09:20:53.34 ID:L+x+MTWS0
「悪法もまた法なり」だから、とくに公務員はしょうがない
〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで
何か問題でも？
そういう話じゃねえつってんだろクソゴミ
お前がそもそも生殺与奪権持てるほどのスキル無いだろ。
内々でこういうことにしようって擦り合わせして結論が出てる