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ガンダムエピオンって敗者になる為に作られた機体なのに強過ぎない?:ろぼ速VIP
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no1
ガンダムエピオンって敗者になる為に作られた機体なのに強過ぎない?


元スレ/http://futabaforest.net/b/res/931498108.htm

名無しのろぼ
敗者になるための機体のはずなのに強すぎない

1643248086482



名無しのろぼ
エピオンがなんでこんなに強く設計されたかはあんまり説明ないから分からないけど
システムエピオンがちゃんと作動するほどの機体にはゼロやエピオンほどの性能が必要なのかも知れない





名無しのろぼ
そこそこ戦い抜いて最後に負けてもらうんだから
それなりに強くないとダメ





名無しのろぼ
それを証明する為には強くないと説得力がないじゃん




名無しのろぼ
戦争の勝者になってはいけない決闘用の機体であって
敗者になる必要はないのだが





名無しのろぼ
トレーズの思想としては
勝利への道筋を強制するシステム作ったよ!
でもそれに従って勝つのはエレガントじゃないから頑張って逆張りし続けてね!なんだろうか





名無しのろぼ
ゼロシステム(エピオンシステム?)に呑まれんなよ!みたいな意味だと思ってた




名無しのろぼ
格闘専用機みたいな武装してるけど
近距離戦でもウィングゼロそこまで劣勢じゃなかったな
バーサスだとエピオンの距離で戦うと一方的にボコボコにされるが





名無しのろぼ
hqdefault





名無しのろぼ
敗者版だとプラネイトディフェンサーにごんぶとビームソードに装備盛られまくったな・・・




名無しのろぼ
騎士に倒されるためのデザインだから悪竜




名無しのろぼ
より良い負けにする為の艦隊なのに強過ぎない?

1643250105533



名無しのろぼ
全ての人類に争いなんてもううんざりで永遠にやらないって思わせるほどの大戦争起こして負ける必要あるからそりゃ頭抜けた性能にするだろ




名無しのろぼ
デザインがエレガントではなく禍々しいのも気持ちよく倒して貰う為なんだろうな




名無しのろぼ
トレーズの考える倒されるべきデザイン




名無しのろぼ
o0961069915064390836





名無しのろぼ
ゼロシステム否定の主張であって強さ自体は別
バルジに勝てるように剣で勝つ事の強さは肯定してある





名無しのろぼ
トレーズ様の話は小難しくてよくわからぬ
敗者って誰が誰に対して敗けるのだろう





名無しのろぼ
モビルドール使って戦場に行きもしないで勝者になるのが正しい世界なら自分は敗者側になりたいって事だろう
そして体現してるガンダムパイロットに傾倒して自分もガンダム乗りたいってエピオン作ったんだけど
エピオンはトレーズの望む未来は見せてくれなかった
ヒイロからゼクスに渡ったのは運命ともいえる





名無しのろぼ
まあゼロシステムも涼しい顔して扱いそうだしなぁトレーズ…
そりゃ絶対勝利の未来しか見え無さそう





名無しのろぼ
トレーズのしたかった事はゼクスが大体やってる
世界のラスボスとして討たれる役





名無しのろぼ
プラモだとウイング元にした機体って書いてあったなぁ
本編で触れられてたか記憶にないけど
こいつの製作はドクターたち関係ないんだったっけ?





名無しのろぼ
人型から変形するMSなんて他にはこいつぐらいしかいないし
長距離高速移動のための別形態を持つというぐらいの意味でのウイングが元ってことじゃないかな
5博士がメリクリウスとヴァイエイト作ってた時とは時期も場所も違うので直接の関与は無さそう





名無しのろぼ
>>人型から変形するMSなんて他にはこいつぐらいしかいないし

そんな…


1643257252856



名無しのろぼ
>>そんな…

おまえを独りにはしないさ


1643257424851


名無しのろぼ
そいつスクリューの羽根をツメにするのは面白いんだけど
それ壊れたらまずいよねっていつも思う





名無しのろぼ
面白いけどいかんでしょって構造の機体はたまにあるな

1643257636794



名無しのろぼ
>>面白いけどいかんでしょって構造の機体はたまにあるな

斬り合いになる頃は空なので攻撃受けても問題が無い定期


1643257683864



名無しのろぼ
ツメというと敵機をぶち抜く武器と考えがちだが
本機のツメは武器でなく簡易作業用マニピュレータに過ぎないのかもしれない
繊細な動作ができるので主推進器も兼ねている
乱暴な使い方したら整備員のおやっさんにどやされる





名無しのろぼ
たしか真ん中から作業用マニピュレータが出てくるはず
なのでツメは格闘用になるかと





名無しのろぼ
>>真ん中から作業用マニピュレータが出てくるはず

記憶で適当な事をいうのもなんだなと思い設定漁ったら記憶通りだった


1643257987660



名無しのろぼ
変形なら俺も居るぞ!

1643258917604



名無しのろぼ
「ヒイロ達はこんなMS(ゼロ)に負けんじゃろうて」だから
機械が人間に対して敗けるのと人間は機械に勝たないといかんの両方





名無しのろぼ
頭部や肩、羽根あたりもウイングを参考に設計された感じが窺えるのはエピオンの好きな要素




名無しのろぼ
でかいバーニアとか付いてないのにめっちゃ速い




名無しのろぼ
>>でかいバーニアとか付いてないのにめっちゃ速い

ビルゴⅡパーツ除くとエピオンがあの世界の技術ピークのときの最新技術の塊だから…
バックパックの推進機2つだけで大推力





名無しのろぼ
ケツバーニア「俺もいるぜ!」
なお通常は使用できない模様


1643255602449



名無しのろぼ
>>ケツバーニア「俺もいるぜ!」

あんたは分かりにくいんだよ!


1643255662710



名無しのろぼ
変形すると突如出現する謎スラスターはプラモでは再現されなかった
MIAではこんな構造になっている模様


1643255764748



名無しのろぼ
同じような構造で変形するハンブラビも脛からスラスター出てくる




名無しのろぼ
やべーの作って戦争は懲り懲りさせる




名無しのろぼ
>>やべーの作って戦争は懲り懲りさせる


やべーやつ(ビルゴ)が主力として作られて
トレーズは政争負けしたけど戦争は終わらせないといけないから
そのために作ったのがエピオン





名無しのろぼ
トレーズが言うなら何かあるんやろなぁ的な納得させる凄味がある!




名無しのろぼ
マスターアジアと同じ枠に入るキャラクター




名無しのろぼ
>>マスターアジアと同じ枠に入るキャラクター

自分の領域を展開出来る男はガンダム世界でも強い
我が儘とは強さだ
師匠エレガントグラハムあたりは濃くて強いな





名無しのろぼ
OZ兵士「よくわからないが閣下は壮大なお考えをお持ちなのだ!そのために我々は勝つぞ!!(独自解釈だらけ)」





名無しのろぼ
劇中だけではなく視聴者にも効果を発揮するカリスマ
なお声優はトレーズの言ってる事を良く訊かれたが「俺にもわからない」





名無しのろぼ
カリスマ持ちのキャラは類例が有れど
納得のいくキャラクターはその限りでは無い
トレーズは凄いよ





名無しのろぼ
各種関係者から良くわからないって言われてるのにキャラがブレないのは本当に凄い
言葉で説明するのは難しいけどやりたい事は何となくわかるのが良いのかな
戦うのが好きなんだよあの人





名無しのろぼ
政治問題の決着手段として戦争を選ぶなら指導者自ら戦列に立って血を流すべきだって事だと思う




名無しのろぼ
政争で負けて幽閉されたのと
エピオンに乗れない事で二度挫折してるよね





名無しのろぼ
トレーズ「五飛にも負けたから三回だな」
五飛「勝ち逃げ〜!」





名無しのろぼ
ガンダムAの小説だと子供の時に家系的に悪いことあって多少屈折したんだよな
頭おかしい人は屈折しようが挫折から立ち直ってくるのがWらしさなんでらしいよな
ごひも嫁生きていた頃はまともな人間だったし





名無しのろぼ
>>ごひも嫁生きていた頃はまともな人間だったし

ガンダムパイロットきっての常識人になんてこと言うの





名無しのろぼ
>>ガンダムパイロットきっての常識人になんてこと言うの

ちゃんとお礼は言えるからな
ヒイロなんか助けてもらったデュオに酷い事したぜ


1643257616681



名無しのろぼ
愛機を予備パーツにしようも盗んだ相手でもあるし…
一応助けて借りは返した





名無しのろぼ
でもヒイロと対峙して止まっていなかったら
背後からリーオー来てるのもデュオなら気付いたよね…


1643258239467



名無しのろぼ
ヒイロ「助けてくれと頼んだ覚えはないし俺のガンダムに触って欲しくない…だが借りは返したぞハーッハッハッハー」




名無しのろぼ
デスサイズでウイング直せて任務も果たせて嬉しいだろそりゃ
本来こういう素直な奴だよヒイロ


1643258602396



名無しのろぼ
タンクトップにスパッツという格好に照れがないという鋼メンタル
いやガンダニュウムメンタルと言うべきか





名無しのろぼ
それでもエンドレスワルツではさすがにGパンを履くという常識も持ち合わせている




名無しのろぼ
>>それでもエンドレスワルツではさすがにGパンを履くという常識も持ち合わせている

代わりに薄着になった人もいる


1643259007471



名無しのろぼ
変形と大火力の大砲とトーラスもウイングと似てるし
OZ機もガンダムも基本系統は似てるから開発出来たんだろうな


1643257864084



名無しのろぼ
トレーズとしては本当はスレ画に乗って大暴れして世界の敵になって
戦争の幕引きしたかったんだろうな





名無しのろぼ
>>トレーズとしては本当はスレ画に乗って大暴れして世界の敵になって
戦争の幕引きしたかったんだろうな


劇中ゼクスがやったような役をしたかったんだろうね






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[ 2022/3/10 17:02 ] 新機動戦記ガンダムW コメント:28 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2022年03月10日 17:28 ID:zSnmfi1i0
  • MS戦に勝利するシステムの他に戦争の全体の方向性を示す道しるべも示すが
    結局ゼロとエピオンとで未来が違ったように
    最終的にエピオンの示す勝利とは人類に戦争の愚かさを見せ付けるため
    リーブラの主砲による都市破壊、リーブラ落着による核による寒冷化など過激な勝利となるので
    エピオンが勝利者になるという事は最後は地球の存在の否定によって人類が滅ぶ結果となる。
  • 2:コメントげっとロボ 2022年03月10日 17:38 ID:Hrltom.L0
  • 背中のスラスターは変形すると使えず、ケツのスラスターは普段使えないから
    結局小さなスラスター2つでゼロと渡り合えるという…
  • 3:コメントげっとロボ 2022年03月10日 17:57 ID:JXkLY5tP0
  • ゼロのゼロシステムはポジティブ思考
    エピオンのゼロシステム(エピオンシステム)はネガティブ思考なんだよ多分

    こうやったら勝てる!って未来を見せるゼロのほう
    こうやったら負ける!って未来を見せるエピのほうって感じで
  • 4:コメントげっとロボ 2022年03月10日 17:59 ID:wXTzWL4Y0
  • 勝利者など、いーなーい〜♪
  • 5:コメントげっとロボ 2022年03月10日 18:00 ID:JXkLY5tP0
  • ところでプラモもフィギュアも信長もみんなTV版なのってどうして?
    EW版ってそんなに扱い難いの?
  • 6:コメントげっとロボ 2022年03月10日 18:09 ID:.zNIT4X30
  • ツッコミが入る前に指摘しておくと、最終話で使用したバルカンはホワイトファングで新造された説がある>エピオン
  • 7:コメントげっとロボ 2022年03月10日 18:10 ID:7TGDPwlD0
  • こういう火力がまったく無い機体なんて普通は蜂の巣にされて終わりなんだろうなあ
    ゼロシステムは「この速度でこういう機動すればよけられるぞ」とかやってくれるんだろうが、中の人が死んだりするんだろうなあ
  • 8:コメントげっとロボ 2022年03月10日 18:10 ID:VWkxBFk00
  • 元は勇者ロボの敵レッドガイストで
    さらにその元になったのがトランスフォーマー の破壊大帝デスザラス。
  • 9:コメントげっとロボ 2022年03月10日 18:23 ID:B.0znPhY0
  • 戦場で勝って戦争では負けるじゃないの?
  • 10:コメントげっとロボ 2022年03月10日 18:24 ID:q.sC8vIj0
  • >>4
    ならば歯医者になればいいよね^_^
  • 11:コメントげっとロボ 2022年03月10日 18:30 ID:6djDTUxC0
  • >>5
    信長が何かも何のことを言ってるのかもわからない
  • 12:コメントげっとロボ 2022年03月10日 18:32 ID:S5026beH0
  • トレーズ哲学における勝者とは奢り高ぶった者のこと、敗者とは諦めず抵抗する意志を持つ者のこと
    ケンカの勝ち負けではない

    だから
    この機体に乗って勝者となってはならない
    私は敗者になりたい
  • 13:コメントげっとロボ 2022年03月10日 18:33 ID:rCZPPLKw0
  • >>9
    勝負には勝って
    試合に負ける?
  • 14:コメントげっとロボ 2022年03月10日 18:36 ID:ismi55Mr0
  • エピオンは哲学!
    トレーズ哲学を理解するには一回システムに翻弄されよう!
  • 15:コメントげっとロボ 2022年03月10日 18:36 ID:6djDTUxC0
  • >>9
    それが近い
    トレーズが憧れた敗者はガンダムパイロット5人の生き様
    単機で世界をひっくり返すなんて無理だから、先に敗北が見えてても一人で大群に突っ込む信念と無謀の狭間のカタルシスに惹かれた
  • 16:コメントげっとロボ 2022年03月10日 18:38 ID:sf.gF.wg0
  • >>5
    MGはEW版じゃね?
  • 17:コメントげっとロボ 2022年03月10日 18:41 ID:JXkLY5tP0
  • >>11
    メタルロボット魂とかSDガンダムの信長エピオンとかスパロボに出てくるエピオンとかみんなテレビ版の
    エピオンだけどGジェネでは完全上位互換みたいな扱い出てくるエピオン(EW)ってやつは出しちゃいけない
    ルールでもあるのかしらって思ったんだよ
  • 18:コメントげっとロボ 2022年03月10日 18:44 ID:JXkLY5tP0
  • >>16
    あれ出たの10年以上前なんだぜ
    Gジェネ以外ではEW版ってほとんどお見掛けしないよ
    ガンダム無双とかもテレビ版だし
  • 19:コメントげっとロボ 2022年03月10日 19:08 ID:SrbWiA7M0
  • >>17
    デザインがtv版で完成されててあれ以上弄っても蛇足にしかならないってカトキが投げたとか
    実際エピオンew版って尖らせた程度でウイングew版程変わってないし、敗者版も武装を盛って武装自体に説得力を出そうともしたけど…他のガンダム敗者版に比べると蛇足感が凄い
    断っておくと敗者たちの栄光自体は好きだよ
  • 20:コメントげっとロボ 2022年03月10日 19:17 ID:IXCitWxr0
  • ヒイロ「俺にはトレーズの考えが理解できない」
    ゼクス「確かにトレーズなら私にエピオンを託しただろうな」

    このやり取りも好き
  • 21:コメントげっとロボ 2022年03月10日 19:26 ID:e6hXPm.60
  • よく意味が分からないし、お前トールギス乗ってるじゃん
  • 22:コメントげっとロボ 2022年03月10日 19:41 ID:4F.WhW.f0
  • 言うなれば、Wゼロのバスターライフルをビームソードにしてヒートロッド付け近接仕様にしたのがエピオンだからね
    マップ兵器みたいな超威力で広範囲の太いビームを連発しても平然としてる機体と互角の性能してるのだから、そりゃバルジ斬りだって不思議でもなんでもない
  • 23:コメントげっとロボ 2022年03月10日 19:42 ID:6djDTUxC0
  • >>18
    ゲームに関してはアニメに出てる機体の方がファンを開拓できるからだろう
    EW版のエピオンは正直取ってつけたような、ウイングゼロ達ほど個別感のあるデザインじゃない
    それも漫画かMGじゃなきゃお目にかかれないマイナーさ

    アニメのEWに出てくる「カスタム」はOVAと映画の大プロジェクトでプッシュして25年も経つ今ではベテラン、そのパワーアップ前の5機も「アーリーモデル」としてデビューしたのは20年前、エピオンだけが極端に新しい
  • 24:コメントげっとロボ 2022年03月10日 20:06 ID:dCiLNnSs0
  • いや〜敗者になる機体なんだけどな〜ザシュザシュ!
    敗北知りたいわ〜土の味知りてぇ〜ザシュザシュ!!
  • 25:コメントげっとロボ 2022年03月10日 20:52 ID:9QHkrfKo0
  • 打倒される悪となるべく
    エピオンにのって大暴れするトレーズ閣下
    つまりエレガント仮面か
  • 26:コメントげっとロボ 2022年03月10日 21:04 ID:jfmF6G0i0
  • MGエピオンで敗者版の拡張装備出してくれ
    コロニー真っ二つにできそうな、超巨大ビームーソード付属してな
  • 27:コメントげっとロボ 2022年03月10日 21:29 ID:H3G.77Is0
  • 昔、聖書に登場する悪魔は神の偉大さをしらしめるために強くなければいけないみたいな話を耳にしたことがあるけど、あれみたいなもんじゃね
  • 28:コメントげっとロボ 2022年03月10日 22:54 ID:Xt1V3vMX0
  • なんだかんだでマキオンからもう5〜6年くらいずっと強いのか

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