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三国志初読みワイ「この劉備が天下とるお話なんやろな」:哲学ニュースnwk

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2022年03月19日18:00

三国志初読みワイ「この劉備が天下とるお話なんやろな」

1: 名無しさん＠おーぷん 22/03/19 13:28:00 ID:LWk2

関羽はイキった挙句死にました

ワイ「は？」

張飛は部下を暴行して逆恨みで殺されました

ワイ「は？」

劉備は復讐に駆られた挙句返り討ちにあって死にました

ワイ「は？」

趙雲もなんか死にました

ワイ「は？」

馬超は特に役に立たないまま死にました

ワイ「は？」

南蛮討伐のお話がかなり続きます

ワイ「は？」

諸葛亮も死にました

最後は阿斗ちゃんが降伏しておしまい！

荊州奪い取った辺りが面白さのピークだと思う

3: 名無しさん＠おーぷん 22/03/19 13:29:16 ID:Ti4d

魏呉蜀どれも勝たないとかいうどうしようもない終わり方

4: 名無しさん＠おーぷん 22/03/19 13:29:20 ID:Ycqj

ファンタジー小説なら炎上してたわ

6: 名無しさん＠おーぷん 22/03/19 13:30:12 ID:7uqD

関羽が曹操に捕まったあたりで雲行きが怪しくなってきてたけどな

10: 名無しさん＠おーぷん 22/03/19 13:32:16 ID:Ycqj

>>6
あそこええやん
魏がただの悪役じゃない感じがあって

8: 名無しさん＠おーぷん 22/03/19 13:30:18 ID:7GMV

黄忠涙目

12: 名無しさん＠おーぷん 22/03/19 13:34:21 ID:LWk2

南蛮編のアニメオリジナル的な感じが凄い
何言ってるか自分でもよく分からんけど

14: 名無しさん＠おーぷん 22/03/19 13:35:16 ID:QWhl

>>12
引き伸ばしやな完全に

13: 名無しさん＠おーぷん 22/03/19 13:35:00 ID:G6Pd

ぶっちゃけ、三国志って史実なんか？

15: 名無しさん＠おーぷん 22/03/19 13:35:23 ID:UI8K

>>13
大まかな流れは合ってるくらいに考えろ

18: 名無しさん＠おーぷん 22/03/19 13:35:56 ID:G6Pd

>>15
花の慶次みたいなもんか
了解

24: 名無しさん＠おーぷん 22/03/19 13:37:12 ID:bogE

呉ってなんか地味やな
国も顔ぶれも

27: 名無しさん＠おーぷん 22/03/19 13:37:49 ID:HinZ

>>24
所詮国とは名ばかりの豪族の寄り合いみたいなもんやし...

25: 名無しさん＠おーぷん 22/03/19 13:37:21 ID:K2BJ

結局どこも取らなくて魏を乗っ取ったとこが勝つってなんか悲しいよな

28: 名無しさん＠おーぷん 22/03/19 13:37:51 ID:0MpV

>>25
三国のうちで一番最初に滅んだのが魏ってのもなんとも言えない気分になるな

26: 名無しさん＠おーぷん 22/03/19 13:37:28 ID:jmdI

魏←超大国
蜀←超大国に人材で抵抗
呉←なんか死んでた

29: 名無しさん＠おーぷん 22/03/19 13:38:03 ID:7jAZ

>>26
呉が一番長持ちしたで

30: 名無しさん＠おーぷん 22/03/19 13:38:04 ID:WLtb

蜀が荊州保有を継続してようやくワンチャンくらいじゃねってくらいの差が

33: 名無しさん＠おーぷん 22/03/19 13:39:03 ID:UI8K

>>30
まあそもそもが無理ゲーだったのをワンチャンいけるんちゃう？くらいの状況に持ち込めただけでもやっぱり孔明ってやべえわってなるのは確か

42: 名無しさん＠おーぷん 22/03/19 13:42:52 ID:WLtb

夏侯淵討った時点ではかなり波来てた感あった

45: 名無しさん＠おーぷん 22/03/19 13:44:10 ID:kwF0

よく映画とかでやってる辺りが1番やろなぁ

49: 名無しさん＠おーぷん 22/03/19 13:45:23 ID:Fo7B

>>45
赤壁やね

47: 名無しさん＠おーぷん 22/03/19 13:44:57 ID:LWk2

武に関羽張飛趙雲
そして左右に竜鳳揃って軍略面も揃った！の辺りがマジでピーク

52: 名無しさん＠おーぷん 22/03/19 13:46:37 ID:7jAZ

呉もチャンスありそうやったが
合肥とかいう無敵要塞のせいで無理やったな

54: 名無しさん＠おーぷん 22/03/19 13:47:21 ID:bogE

呉のエースって誰なん、周瑜って実際強かったんかあいつ？

56: 名無しさん＠おーぷん 22/03/19 13:47:56 ID:7jAZ

>>54
陸遜じゃね

59: 名無しさん＠おーぷん 22/03/19 13:48:27 ID:bogE

>>56
あー陸遜か
なんか魏蜀に比べるとって感じやな

60: 名無しさん＠おーぷん 22/03/19 13:49:24 ID:UI8K

>>59
陸遜は劉備にとどめ刺したようなもんだから有能やぞ
まあ半分劉備の自業自得みたいなとこあるが

55: 名無しさん＠おーぷん 22/03/19 13:47:38 ID:aB8J

三国志「後漢末期、三人の英雄が現れます」
彡(^)(^)「おお！」
三国志「曹操が魏を、孫権が呉を、劉備が蜀を建国します」
彡(^)(^)「それでそれで？」
三国志「魏が晋に乗っ取られます」
彡(^)(^)「ん？」
三国志「晋は中国を統一しますが、すぐに異民族に滅ぼされます」
彡(ﾟ)(ﾟ)「……」

65: 名無しさん＠おーぷん 22/03/19 13:50:54 ID:H0ww

代替わりしたあたりから一気にボロボロになるのホンマ

71: 名無しさん＠おーぷん 22/03/19 13:52:16 ID:ajYW

黄巾の乱あたりが一番面白かった

73: 名無しさん＠おーぷん 22/03/19 13:52:43 ID:XLTY

陸遜そのものは三国の中でも屈指の有能やぞ
ただ主君がね

77: 名無しさん＠おーぷん 22/03/19 13:53:51 ID:XLTY

劉備自体はようやっとるがそもそも地盤が弱すぎて芽が出る遅すぎた

84: 名無しさん＠おーぷん 22/03/19 13:55:31 ID:UI8K

>>77
曹操の下で力蓄えるIF見たいわ
仮にも漢王朝の血を引く身分やから内側で動けば荀家とから協力してくれそう

94: 名無しさん＠おーぷん 22/03/19 13:57:26 ID:0MpV

>>84
秘本三国志って作品は劉備と曹操が実はグルだったって設定やで

88: 名無しさん＠おーぷん 22/03/19 13:56:10 ID:XLTY

正直三國志は三國出来上がるまでのがおもろい
具体的には董卓包囲網から赤壁まで

92: 名無しさん＠おーぷん 22/03/19 13:57:12 ID:G1eG

歴史ものをいくつか読むと大戦争は
だいたい人口密集地の都会を押さえたやつの勝ちなんやな
と分かるようになってくる
劉邦もそうやし
織田信長もそうや
そうであれば蜀の田舎に引っ込んだ時点でもう劉備はオワコンだったということやな

99: 名無しさん＠おーぷん 22/03/19 13:58:42 ID:H0ww

>>92
近代以降はともかく人口大正義の時代やしな

101: 名無しさん＠おーぷん 22/03/19 13:58:44 ID:XLTY

>>92
荊州取り返そうと出兵したのは本音で言えば関羽の仇云々よりそっちよな
取り返せんと詰むからやらんと駄目やった

103: 名無しさん＠おーぷん 22/03/19 13:59:51 ID:7jAZ

>>92
蜀は劉邦が押し込められてそこから天下取ったから
劉備や孔明はそれを狙ってたんやで

110: 名無しさん＠おーぷん 22/03/19 14:01:16 ID:NsjU

>>103
やっぱ蜀には劉邦の勢力に置ける韓信がいなかったわね…

112: 名無しさん＠おーぷん 22/03/19 14:02:52 ID:Y1QI

>>110
荊州奪取後は関羽が韓信みたいなもんだ
ほぼほぼ劉備からの委任統治状態だったわけだし

119: 名無しさん＠おーぷん 22/03/19 14:04:20 ID:0MpV

>>110
三国鼎立した状態だと韓信がいても厳しいと思う
韓信があれだけ大活躍できたのは乱世だったからやろし

102: 名無しさん＠おーぷん 22/03/19 13:59:29 ID:bogE

蜀って張飛のやらかしそう感半端ないのにまさか関羽がやらかすと言う超展開やからな

105: 名無しさん＠おーぷん 22/03/19 14:00:14 ID:XLTY

>>102
実際張飛はやらかしとるけどなんか嫌いになれん

108: 名無しさん＠おーぷん 22/03/19 14:00:49 ID:bogE

>>105
弟っぽさがあるからな
許したくなる
関羽は絶許

109: 名無しさん＠おーぷん 22/03/19 14:00:49 ID:Mwhj

>>102
演義の影響が強いけど史実で考えたら実は三兄弟の中で張飛が一番まともまであるんやで

114: 名無しさん＠おーぷん 22/03/19 14:03:18 ID:DyjG

>>109
まともというか出身階級相応の教養と見識しか無かったからそれ以上の事をしなかっただけって印象やなあ張飛は

115: 名無しさん＠おーぷん 22/03/19 14:03:27 ID:0MpV

>>109
張飛は今で言う体育会系やから上司としては扱いやすいやろな
関羽は上にも歯向かうらしいからめんどくさそう

118: 名無しさん＠おーぷん 22/03/19 14:04:17 ID:aB8J

諸葛亮くんはなんで蜀を選んだんやろね
東大卒のエリートが中小ブラック企業に勤務するようなもんなのに

123: 名無しさん＠おーぷん 22/03/19 14:04:58 ID:Y1QI

>>118
蜀を選んだわけじゃなくて劉備に乞われたんだろ

126: 名無しさん＠おーぷん 22/03/19 14:05:54 ID:aB8J

>>123
ブラック企業の社長に「うちに来てくれ！」って言われて頷く人、中々珍しいと思うんやけどな

139: 名無しさん＠おーぷん 22/03/19 14:07:02 ID:0MpV

>>126
これから芽が出そうなスタートアップ企業に魅力を感じたって感じじゃね？

149: 名無しさん＠おーぷん 22/03/19 14:08:35 ID:aB8J

>>139
多分そんな感じなんやろなぁ

120: 名無しさん＠おーぷん 22/03/19 14:04:40 ID:XLTY

関羽｢敵方に兄貴が身を寄せてるらしいけど知らんわ。普通に戦って手柄あげるで～！｣
関羽｢敵の総大将曹操がボロボロや！うーん世話になった記憶あるから見逃したるわ！｣
関羽｢は？同盟国の大将が見合い話持ってきた！？誰が娘をやるかボケェ！｣

言うほど奉られる人格者か？

127: 名無しさん＠おーぷん 22/03/19 14:05:56 ID:UI8K

>>120
主君を裏切らなかったとかいう1点だけで神格化された男

140: 名無しさん＠おーぷん 22/03/19 14:07:06 ID:H0ww

実際中国だと三国志人気ってゲームなきゃカスもええ所なんやっけか

145: 名無しさん＠おーぷん 22/03/19 14:07:43 ID:WA8F

>>140
こんな面白いのにな
劉永が亡くなった霊廟とかいきたいもん

146: 名無しさん＠おーぷん 22/03/19 14:08:18 ID:XLTY

>>140
なんか中国内の戦いよりは異民族VS漢民族のが盛り上がるらしいよ
岳飛とか

153: 名無しさん＠おーぷん 22/03/19 14:08:42 ID:Y1QI

>>140
関羽は神様になったし、趙雲は演劇では人気あるし、いうほど知名度低くはないけどな

143: 名無しさん＠おーぷん 22/03/19 14:07:15 ID:liDf

呂布とかいう序盤の敵なのにトップクラスに日本で人気あるやつ

147: 名無しさん＠おーぷん 22/03/19 14:08:21 ID:WA8F

>>143
三國無双の虎牢関の戦いのせいだろw

150: 名無しさん＠おーぷん 22/03/19 14:08:35 ID:WLtb

曹操軍の膨張ぶりとかやばいしな
重量級になるのはえーしそりゃ勝てん

159: 名無しさん＠おーぷん 22/03/19 14:09:39 ID:UI8K

>>150
帝保護できた時点で勝ち確みたいなもんよ

156: 名無しさん＠おーぷん 22/03/19 14:09:21 ID:VK0i

最後まで読み切るやついるんか？
コーエーの三國志やっても後半の武将まったく知らんわ

164: 名無しさん＠おーぷん 22/03/19 14:10:06 ID:XLTY

>>156
実は大体の創作物が孔明の死で終わるからそこから先のこと詳しい人は少ないと思う

161: 名無しさん＠おーぷん 22/03/19 14:09:47 ID:F23o

演義とか完全に蜀の宣伝本やろ

175: 名無しさん＠おーぷん 22/03/19 14:11:56 ID:XLTY

>>161
晋が死ぬほど人気ないらしくてその前身の魏も人気なかったからその反動で蜀中心に脚色されたって話らしい
って聞いた

166: 名無しさん＠おーぷん 22/03/19 14:10:17 ID:Vqj2

関羽の息子とか出てきて大した活躍しないの世代交代に失敗した漫画感あってすこ

171: 名無しさん＠おーぷん 22/03/19 14:11:22 ID:0MpV

>>166
多分フィジカルは親父譲りで凄かったと思うけど軍才がなかったんやろな

168: 名無しさん＠おーぷん 22/03/19 14:10:37 ID:Y1QI

ジャンプ漫画だったら、劉備と曹操と孫権が最後には仲間になってラスボスが董卓&呂布になってた

172: 名無しさん＠おーぷん 22/03/19 14:11:40 ID:VK0i

>>168
日本人が作ったRPGならこれだなあ

170: 名無しさん＠おーぷん 22/03/19 14:11:05 ID:H0ww

日本人は乱世が好きで中国人は大勢力がしのぎ削ってるのが好きなんやろな
日本の源氏平氏云々や戦国時代とかいい例

182: 名無しさん＠おーぷん 22/03/19 14:13:14 ID:aB8J

晋はひたすら内ゲバ繰り返して八王の乱
異民族に侵略されてジ・エンドやからな
バッドエンド過ぎる

185: 名無しさん＠おーぷん 22/03/19 14:13:44 ID:fYNw

>>182
だがそれがいい
あれが中国の醍醐味

183: 名無しさん＠おーぷん 22/03/19 14:13:27 ID:iuqk

三国になるまでが楽しいわ

187: 名無しさん＠おーぷん 22/03/19 14:14:10 ID:VK0i

>>183
このへんでいつも読むのやめちゃうｗ

転載元：https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1647664080/

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タグ：: まとめ; 三国志; 歴史; 中国

コメント一覧

- 1. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 18:00
- ID:.4ZkrJhn0
- エルダー帝国ガガーン少将、冥福爺が出現…さてどうする！

- 2. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 18:01
- ID:U1pYGW970
- ワクチン大好き

- 3. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 18:03
- ID:IHBJcqiZ0
- ワクチンに感謝！

- 4. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 18:11
- ID:3RTvBSDM0
- 漫画に風呂敷広げすぎとか伏線放り投げとか言ってるやつは横三見るべき
  その漫画において趙雲とか馬超くらい需要キャラだったのかと問い詰めたい

- 5. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 18:12
- ID:vouA4TQV0
- 趙雲は横山派、本宮派、その他派に分けられる

- 6. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 18:12
- ID:gS.o2HRw0
- 42巻は読めなくて、それだけは新品同様だった。

- 7. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 18:13
- ID:nYqffZpY0
- 子供の頃NHKの人形劇のしか見たことないなぁ
  それでも名前とかはだいたい知ってる

- 8. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 18:14
- ID:dA2WWRtY0
- 終盤の死せる孔明仲達を走らす辺りも好き
  長丁場の割に初盤中盤終盤と見せ場がある稀有な作品

- 9. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 18:14
- ID:RfbdVFXg0
- 三国志の後の時代の話ってあんま聞かないけど
  あの後は悪党も英雄も出てこなかったのか？

- 10. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 18:15
- ID:mDexEJcu0
- 呉越同舟とか呉服とかに名前の残る呉ってのはこの時代の呉か？

- 11. 金ぴか名無しさん
- 2022年03月19日 18:16
- ID:nj1T6KV90
- 題名が良いわ三国志
  項羽と劉邦はもっと素敵な題名付けてあげて欲しい

- 12. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 18:17
- ID:1Qj9CD7A0
- ゲームから入った俺は、劉備はゴミだと思ってた。史実はやっぱりそうだった

- 13. 金ぴか名無しさん
- 2022年03月19日 18:18
- ID:RRoBeeSf0
- 孔明が死んだ後蜀漢が滅びるまで30年かかるんだよなぁ
  蜀と言う土地のチート具合が良く分かる

- 14. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 18:19
- ID:dA2WWRtY0
- 項羽と劉邦の方が現代に通じる含蓄が多いので、三国志の次はコレ

- 15. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 18:21
- ID:TlSBDEKy0
- 失速する後半部分も諸葛亮、司馬懿、陸遜の3人を主役に据えればもうちょっと盛り上げられそうな気がするんだけどな

- 16. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 18:23
- ID:yHwg0TCk0
- 諸葛三兄弟がそれぞれ魏呉蜀に仕えたって凄いよね。

- 17. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 18:24
- ID:64mUNhWx0
- 曹操の遺言はそういう意味じゃないと分かっていても何故か吹く
  （我が墓に金玉珍宝（きらびやかな財宝等）を供えてはならぬ）

- 18. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 18:25
- ID:gxZR.gkn0
- 10年前のスレかと思ったら今日かい

- 19. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 18:25
- ID:dA2WWRtY0
- >>15
  陸遜は格落ちのような

- 20. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 18:25
- ID:TlSBDEKy0
- >>16
  諸葛一族末裔の村ってのが現代も残ってるって言うんだからマジ凄えわ

- 21. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 18:31
- ID:SX.vHFJ.0
- 珍しく過大評価も過小評価も少ないスレ

- 22. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 18:33
- ID:XPdxERQ20
- 漢中争奪戦も意外と魏蜀のオールスターで好き。

- 23. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 18:33
- ID:W3yClxyJ0
- 中国で三国志が人気ないとか何度も見た嘘やんけ
  関羽が神様になっとる国やぞ

- 24. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 18:33
- ID:3YyQV.XT0
- 三国志演義と蒼天航路は全部漫画で見たけど、
  「晋は中国を統一しますが、すぐに異民族に滅ぼされます」
  これが分からん。
  何十万の統率の取れた軍より強い異民族ってどういう事なの。
  異民族エリアに大都市があって優将・知将がいたとか文化的に優れてたとか、チート武器があったとか聞かないし。
  事情通いる？

- 25. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 18:35
- ID:LJHObQRw0
- >>9
  沢山出て来るぞ
  八王の乱からの五胡十六国という地獄
  英雄というより悪党だらけや

- 26. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 18:35
- ID:oIyBRv790
- ワイの初三国志は、本宮ひろ志の天地を喰らうやったなあ
  人物をちょっと知っただけやけど

- 27. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 18:37
- ID:0SNExBnF0
- ※16
  諸葛均は蜀の臣だろ
  諸葛誕は遠縁の親戚

- 28. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 18:38
- ID:lbzLpJZ50
- 在位40年、国内は割と平和だった劉禅さん

- 29. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 18:39
- ID:YGJ54nWf0
- >>9
  あまりの戦乱で資料のほとんどが散逸してしまって良く分からない。
  だから話を作りたくても作れない。
  実際には悪党や英雄がいたかもしれんが。

- 30. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 18:40
- ID:EBLehqWh0
- >>16
  諸葛誕は兄弟ではないような
  しかし
  諸葛亮:丞相
  諸葛瑾の息子の諸葛恪:建康実録によれば丞相
  諸葛誕の孫の諸葛恢:西晋で尚書令
  諸葛誕のひ孫の司馬睿(諸葛誕の娘の孫):東晋皇帝
  華麗なる一族

- 31. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 18:43
- ID:qcIlsE5U0
- >>24
  司馬一族の内紛が酷くて、何十万の統率のとれた軍が内輪揉め状態。

- 32. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 18:43
- ID:mDexEJcu0
- >>11
  なんて名前つけたもんかね？
  
  中国の伝統や創作によくある漢字三文字、西遊記とか水滸伝とか金瓶梅とか、それ以外だと封神演義とかあるけど。
  楚漢戦争だとなんか物語的要素が少な過ぎる感じするし。

- 33. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 18:43
- ID:mHIOYR900
- 子孫がﾒｯﾁｬおるんのは孔明だっけ孔子だっけ…？

- 34. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 18:44
- ID:qcIlsE5U0
- >>28
  劉禅は諸葛亮を処刑しなかったからエライ。

- 35. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 18:47
- ID:qcIlsE5U0
- >>19
  それでも陸遜の一族は、活躍したから...
  陸遜は憤死したけどさ...

- 36. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 18:47
- ID:YGJ54nWf0
- >>24
  晋が中国を統一
  →2代目がアホで外戚・皇族同士の権力闘争勃発
  →八王の乱という内乱に
  →各勢力が周辺異民族の兵力を借りる
  →争いは更に激化、晋はボロボロ
  →華北の民衆の大半は江南に逃げる
  →人口の空白地帯となった華北に異民族が押し寄せる、晋滅亡
  
  つまり異民族が強いというより晋の弱体化が酷い。

- 37. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 18:47
- ID:TlSBDEKy0
- >>19
  それ陸遜を知らんだけ
  知れば全く格落ち感なくなる

- 38. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 18:49
- ID:EBLehqWh0
- >>24
  司馬炎が天下統一で腑抜けになって、世はバブルに入って贅沢をみんなし出した
  そして司馬炎の息子の司馬衷が「穀物がなければ肉を食べればいいじゃない」というようなアホで
  司馬衷の皇后の賈南風(祖父は魏の忠臣、父は魏の皇帝殺害)がブサイク淫乱女で国政も乱れて
  それを見た司馬一族の王たちが反乱を起こしてしっちゃかめっちゃか
  (司馬昭が魏の皇帝を殺しちゃった時、不徳の皇帝であれば除いていいと理論づけたせいもある)
  そして曹操が南匈奴をてなづけるために南匈奴の子弟を都で学問させたりしていたから
  匈奴の劉淵(三国志平話では劉禅の外孫になってる)が「匈奴は代々漢室から嫁をもらってたし、姓も劉だから漢室復興するわ」
  と永嘉の乱を起こして洛陽を陥落させて西晋滅亡。

- 39. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 18:49
- ID:lGo.Kwkw0
- 演技では語られないけど史実では呉の人材が一番優秀っていうね

- 40. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 18:50
- ID:ldATJPbw0
- 曹操や劉備が死んだ220年～223年頃って他にも結構大勢死んでるのな
  今流行ってるコロナみたいなのがあったのかねぇ？

- 41. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 18:50
- ID:EBLehqWh0
- >>33
  孔子の子孫なら台湾におる
  ついでに五斗米道を始めた張陵の子孫も

- 42. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 18:51
- ID:bhVO.BvQ0
- 関羽がやらかす前に孫夫人が色々やらかしてる模様

- 43. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 18:52
- ID:FkKwyeEp0
- >>23
  日本で言えば平将門とか楠木正成とか神格化されてるけど
  外国で平将門の乱や太平記が大人気って聞いたら
  「え、日本史ならそこより戦国時代の方が面白くない！？」
  って感じるようなもんじゃねーかな

- 44. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 18:52
- ID:0z3qAFgq0
- 無双８で張飛の死に方知った時は驚いたわ
  マジでこんな感じだった（部下に暴行したんじゃなくて短期間で戦争の準備しろって無茶ブリした感じだったけど）

- 45. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 18:52
- ID:EBLehqWh0
- >>40
  建安七子のうち5人が217年に疫病で一気に亡くなっている

- 46. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 18:52
- ID:qjKSHAUQ0
- >>5
  張飛は横山派だわイケメンかつ可愛げが有りすぎる

- 47. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 18:54
- ID:qjKSHAUQ0
- >>7
  実はNHK人形劇版の三国志はキングダムレベルの改編の酷さやで
  コレより酷い三国志は決戦Ⅱと龍狼伝ぐらいや

- 48. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 18:56
- ID:qjKSHAUQ0
- >>9
  ここから先が本物の地獄の大混乱時代やで

- 49. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 18:56
- ID:EBLehqWh0
- >>28
  そんは劉禅でも独断で死刑命令を下したことが。
  
  諸葛亮が死んだ時
  李バク「諸葛亮は大軍を率いて、すきあらば自らが取って代わろうとしていました。
  諸葛亮が死んだのは蜀漢にとって幸いです」
  これを聞いた劉禅は激怒し李バクを処刑しちゃった。

- 50. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 18:58
- ID:0SNExBnF0
- ※44
  張飛「おうお前ら、1週間以内に弔い合戦用の装備用意しろ　間に合わなかったら斬首」
  はんきょう・ちょうたつ「無理やもっと猶予クレメンス」
  張飛「逆らうんかﾎﾞｺｰ」
  はんちょう「もうダメやこいつ56して呉に寝返ったろ」
  張飛「ｸﾞｴｰ」
  劉備「怒髪天」
  こんなかんじやったな

- 51. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 18:58
- ID:...XbcQu0
- どこも息子が微妙だったのがな

- 52. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 18:58
- ID:3YyQV.XT0
- >>31
  >>36
  >>38
  
  詳しくありがとう。
  三国志以後のその辺りの歴史に詳しい人尊敬するわ。
  読みやすい漫画か小説ある？
  出来れば漫画が入り易いけど。

- 53. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 19:00
- ID:EBLehqWh0
- >>19
  三国志(歴史書)の家臣の中で単独で列伝が立てられてるのは諸葛亮と陸遜だけ
  (ただし家族の伝も収録)

- 54. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 19:00
- ID:DHSzTViO0
- 消防時のわいもそうだった
  わかる
  最終的には主人公勝ちのセオリー確立してる時期だったので

- 55. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 19:03
- ID:qjKSHAUQ0
- >>10違う
  呉と越の対立の時代の事で越王勾践や呉王闔閭や息子の夫差の時代
  呉には名将・伍子胥や軍聖・孫武が仕えていて越には天才策士・范蠡が仕えて一進一退の攻防を続けていたライバル同士だった
  この呉越の攻防の時代は出てくるキャラも多く面白いので調べてみるといい

- 56. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 19:03
- ID:dwRbXSXp0
- >>7
  森本レオの孔明　好きやで

- 57. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 19:03
- ID:myKKi7Bf0
- 次は蒼天航路でスレ立て。

- 58. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 19:04
- ID:dwRbXSXp0
- >>8
  孔明vs仲達は頭脳戦の漫画で上位に入ると思う

- 59. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 19:05
- ID:qjKSHAUQ0
- >>32
  項劉記というコエの楚漢戦争モチーフのゲームたいとは良かったと思う
  あと決戦Ⅱは無理矢理に三国志でやらずに楚漢戦争でやるべきだった

- 60. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 19:06
- ID:dc3nAZQn0
- >>12史実の劉備はゴミちゃうぞ常人を超越したスーパーカリスマクズ(褒め言葉)やで

- 61. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 19:07
- ID:dc3nAZQn0
- >>35
  本当にあの老害アル中と娘の毒姉妹はゴミだよな

- 62. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 19:08
- ID:3RTvBSDM0
- >>9
  どうやってもモンゴル系に滅ぼされエンドか、そもそもスタートが中国を支配したモンゴル系の話ばかりになる

- 63. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 19:09
- ID:dwRbXSXp0
- >>23
  水滸伝も三国志が元ネタのキャラ多いしな

- 64. 金ぴか名無しさん
- 2022年03月19日 19:10
- ID:u8PoytU80
- ゲームから三国志に入り
  古臭いのなんか読んでられるかと春秋をかじってハマり
  現代に近いのもロマンが無いと思いながら段々と清の興亡まで来てしまう

- 65. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 19:12
- ID:n2SrPqN30
- >>30
  諸葛誕は従兄弟やな諸葛亮が龍で諸葛瑾が虎で諸葛誕が狗と例えられたが狗でこのレベルなら諸葛亮や諸葛瑾は何者やねん
  (諸葛瑾はロバとは言ってはいけない)

- 66. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 19:12
- ID:.Gt2pGuE0
- ワイ「そろそろ関羽が逝きそうやな、そろそろ見るのやめたろ」
  ワイ「…なんか切ないわ」
  　
  完

- 67. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 19:13
- ID:8teyNm7U0
- その点、全相三国志平話は初っぱなから「ああ、司馬姓のヤツが天下取るんやな」ってネタバレしてるからな

- 68. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 19:14
- ID:dtoEIAqz0
- 横山先生はなんで官渡の戦いを省略したんやろ
  結構重要なターニングポイントだと思うんたけど

- 69. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 19:14
- ID:n2SrPqN30
- >>17
  曹操「昔、俺がそうした様に財宝埋めても返って盗掘されて墓荒らされるだけだしな…珍宝入れるなと言っても宦官の孫だからじゃねーからな！」

- 70. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 19:14
- ID:yrsK0Zfh0
- 周大荒 (著)の反三国志を読めば>>1は全部無しな展開になる
  妄想展開のオンパレードではあるが頑張って書いてくれたんだから楽しもうよ

- 71. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 19:14
- ID:ABx9KKaa0
- セガと任天堂が争ってる間にソニーが天下取ったようなもんか

- 72. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 19:16
- ID:fyySO6.q0
- 三十年以上前の初代光栄三国志にもずっと時代進めて言ったら姜維とか張飛、関羽の息子達などの世代も出てくるから凄いゲームだと思ったわ

- 73. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 19:18
- ID:NMTfMlk30
- >>23
  三国志は中国でも人気有るけど数有る歴史モノの中の一つでしかなく日本では中国の物語で突出して三国志の人気だけが大きい事に対する揶揄だったのが、いつの間にか話が歪曲されて三国志は中国では人気無いという話にすり替わった
  まぁ憂国の話に人気が出ると困る人達がいるんじゃないんですかね？
  岳飛よりも嬴政を推したい人達も中国に"も"いるようですし

- 74. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 19:19
- ID:TlSBDEKy0
- >>67
  まあ3日天下みたいなもんだが

- 75. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 19:20
- ID:.sptU.oh0
- >>7
  紳助竜介も出てたな
  テーマソングがなかなかイイ。星が流れる夜〜

- 76. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 19:22
- ID:tkBolllC0
- >>36
  例え2代目が阿保でも阿保でも運営出来る体制を創る前に矢鱈と火種だけバラ撒いて一説にはヤリすぎが原因でポックリ逝った統一した以外にはロクに功績の無い司馬炎も大概悪い

- 77. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 19:22
- ID:M1ItCKXE0
- >>11
  司馬遼太郎はタイトルのセンスがなかなかだよ。
  その人がシンプルに項羽と劉邦って決めたならね。

- 78. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 19:22
- ID:.sptU.oh0
- >>8
  孔明と死闘を繰り広げた後の仲達、誰と戦っても孔明と比べれば赤子の手をひねるようなのほんと好き

- 79. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 19:23
- ID:tkBolllC0
- >>26
  赤龍王(楚漢戦争)へちゃんと描いたのに、どうしてああなった…

- 80. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 19:23
- ID:dwRbXSXp0
- >>70
  ファミコンの天地を喰らう2 諸葛孔明伝もええな
  世代交代が上手くいったIF展開

- 81. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 19:23
- ID:.sptU.oh0
- >>10
  ちな55が言ってるのは三国志よりも数百年前の話やで〜

- 82. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 19:24
- ID:lptzN0.d0
- 漫画は、顔がみんなおなじで読むのを断念したわ

- 83. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 19:25
- ID:.sptU.oh0
- >>12
  つまり理解力ゼロの馬鹿なんだなこいつは

- 84. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 19:26
- ID:XIdwVHMr0
- いや〜乱世乱世
  読んだ事無いけどファン多いよな。異人を勝手に美化するのは日本人の習性か？

- 85. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 19:26
- ID:fidac02y0
- KOEIのゲームなんかも三国鼎立してからよりも群雄割拠してる頃が断トツで面白い

- 86. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 19:27
- ID:GtSv5CTN0
- 桃園の誓いって何だったっけ？（三國志というより演義の方だろうが）

- 87. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 19:30
- ID:rjHAuFlr0
- >>67
  ゲリラ野郎の彭越が劉備、脳筋黥布が孫権はまだ判るが軍事全フリの韓信が何で曹操やねん

- 88. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 19:30
- ID:M1ItCKXE0
- >>51
  日本の有名な戦国武将もみんなそうだったりする

- 89. 金ぴか名無しさん
- 2022年03月19日 19:31
- ID:nj1T6KV90
- 韓信のイメージは今の人だと庵野秀明

- 90. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 19:34
- ID:6JjLWuXP0
- >>84
  美化してんのは中国の…なんなら同時代の奴等もだぞ
  諸葛亮をまともに評価(なんなら若干の身贔屓すら感じる)した陳寿(正史・三国志の著者)も孔明厨に滅茶苦茶に叩かれまくってる

- 91. ・・・
- 2022年03月19日 19:34
- ID:5bZGP5Y10
- 南蛮遠征編は、ギャグもいいけどシンプルな冒険活劇なのもいいんよ
  この辺から姜維が多少気を吐く以外は盛り下がるばかりなので、このパートがないとつらいものがあると思う

- 92. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 19:36
- ID:.sptU.oh0
- >>52
  この辺って漫画化されてるの見た事ないな。
  YouTubeのゆっくり解説チャンネルはいくつかあるけど。

- 93. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 19:36
- ID:vouA4TQV0
- >>47
  天地を喰らうも大概だが…

- 94. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 19:36
- ID:7t1IFwT50
- >>85
  三国鼎立した後の時代のシナリオは武将の再配置が面倒なんじゃ…

- 95. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 19:37
- ID:.sptU.oh0
- >>26
  天地を喰らうはカプコンのベルトスクロールアクションが超名作だね

- 96. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 19:38
- ID:xFu1hJM90
- >>61
  老害アル中と長女は糞だけど次女はまともだったろ

- 97. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 19:38
- ID:vouA4TQV0
- >>78
  1コマで終わる戦い好き　この程度は司馬懿にとって軽いものであった　とか言って蹴散らされる敵兵

- 98. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 19:38
- ID:7t1IFwT50
- >>68
  あくまでも横山三国志では劉備が主人公だからじゃね？
  あの辺りはずっと曹操(が主人公)のターンじゃん

- 99. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 19:40
- ID:7t1IFwT50
- >>51
  孫堅「せやろか？」
  孫権「せやせや！」
  孫堅・孫策「…………」

- 100. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 19:40
- ID:JBFtP1cP0
- >>24
  個体レベルで圧倒的に強い何十万には勝てん　長い中国史において長城を越えられなかったのは漢民族の方だからな

- 101. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 19:40
- ID:vouA4TQV0
- >>95
  ぬーりゃ！

- 102. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 19:41
- ID:M1ItCKXE0
- 勤め先に中国人の青年がおるけど、日本の戦国時代の方が面白いって言ってた。
  信長も家康も創業の頃は大きくない、秀吉はどこの馬の骨とも分からない出身から身を起こす。
  創業が大国今川家の大将を討ち取る所からで、周りには他にも強敵がいっぱいひしめいてる中からのスタート。
  そんで強敵はみんな滅ぼすか配下に収めて、最後は盤石な長期政権樹立。ドラマとして申し分ない。

- 103. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 19:41
- ID:vouA4TQV0
- >>51
  いやいや　ここは楽しい　蜀が恋しいとは思いませぬ

- 104. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 19:44
- ID:3YyQV.XT0
- >>86
  劉備・関羽・張飛「ウチら…死ぬときも…ズッ友だょ…！！」

- 105. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 19:45
- ID:Nj3Vop8X0
- ＞人口密集地の都会を押さえたやつの勝ち
  
  ところがどっこいで、
  距離と地理の壁に阻まれて辺境の抵抗勢力が
  なかなか倒せないってのが赤壁以降の延々続く戦いなんだよなあ
  そして中原が自壊すれば逆転もありうるというのが西晋崩壊以降と

- 106. 金ぴか名無しさん
- 2022年03月19日 19:46
- ID:nj1T6KV90
- 全員案の定バラバラのタイミングと場所で
  死んだのが味があるわな桃園の誓いｗ

- 107. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 19:46
- ID:yW6jjtUg0
- 演義でガッカリしてるようなら正史読んだら絶望すんぞ
  特に関羽なんてどうして中国であんな神格化されてんのかさっぱり理解できないレベルよ

- 108. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 19:47
- ID:YVvFRRAN0
- >>50
  張飛「グェ〜」
  …
  張飛配下の兵士「実は主君に早急に伝えなければならない事か…」
  劉備「このタイミングで張飛の軍営から急報とか…聞かんでも判る…張飛が死んだんやろ」
  劉備「あのアホゥ！配下にほ優しゅうせんと寝首かかれる言うといたのに！！」
  劉備「ホンマ腹立つ！コレも全部まとめて孫権が悪い！孫権にカチコミや！！もう誰がなに言うても止まらへんで！！！」

- 109. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 19:48
- ID:JBFtP1cP0
- >>102
  それが一般論かはともかく完全なハッピーエンドで終わる英雄譚って少ないからね　世界でもチンギスハンとかエリザベス女王みたいなごく限られたケースだし

- 110. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 19:49
- ID:B5TOyQkQ0
- >>39
  どう考えても質量共に魏が圧倒だよ…

- 111. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 19:49
- ID:.sptU.oh0
- >>51
  曹操の孫の曹叡はイケメンで優秀で優しかったらしいが
  結局は散財ムーブしちゃったけどね
  
  母親が絶世の美女だったしイケメンは間違いなかったのだろうと思う

- 112. 金ぴか名無しさん
- 2022年03月19日 19:50
- ID:nj1T6KV90
- 孔明は私見だけど本当は馬良を重用したかった気がする
  だけどしょうもない…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ聖戦で戦死したから
  ジェネリック馬良の馬謖を重用しないといけなくなったわけで
  進駐お察しいたしますわ

- 113. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 19:52
- ID:2Q0u6AEb0
- スレタイだけで笑える
  
  >>68
  あの辺りで掲載紙が変更したらしい
  敵役の話をうだうだ続ける余裕はなかったのやもな

- 114. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 19:53
- ID:qed7fLUN0
- 孫権が執拗に「荊州はうちのもんだろ!劉備早く返せ！」って言い続けてるのが謎だった
  歴史上一度としてお前らの領土だったことなくね？って感じだったんだけど
  あの闇金レベルの荊州返せ攻撃ってなんやったん？
  関羽まで殺しとるし

- 115. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 19:55
- ID:ySr.TBkx0
- >>96
  長女が突出して猛毒なだけで次女も大概や長女に処されたからといって善人でもなんでないし、むしろ同種の毒女やで

- 116. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 19:57
- ID:EBLehqWh0
- >>67
  最終的に劉禅の外孫となっている劉淵(匈奴なのに平話では漢人扱い)が晋を倒してめでたしめでたし
  しかも司馬懿から司馬炎まで代替わりしているのに、同一人物扱いし
  献帝が魏晋革命の時にも生きているという時代錯誤

- 117. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 19:59
- ID:hblw01Yk0
- >>49
  李邈、検索したわ
  こいつヤバすぎｗ
  
  有能だけど自己中で空気が読めない奴ってのはいつの時代もおるんやな

- 118. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 19:59
- ID:Xv4ZN.oW0
- >>1
  三国志といいつつ、実際に3国が成立するのは主要メンツが死去してからという
  
  タイトル詐欺やろ、三国前史やんw

- 119. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 20:00
- ID:PlPrY4I00
- >>13
  脳筋姜維が前線張って費禕、蔣琬、董允が内政頑張ってたのもあるかと思う
  ただ北伐しすぎてかなり疲弊してたみたいだが

- 120. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 20:01
- ID:cF1jaHmd0
- >>68
  掲載誌が廃刊→移籍した直後だったから
  官渡で長いこと曹操出してたら
  この漫画の主人公誰や？となりかねん

- 121. 金ぴか名無しさん
- 2022年03月19日 20:04
- ID:nj1T6KV90
- 李邈はなろう小説の主人公味があるよね
  イキるからこそ上手く行くと思ってしまうタイプ
  無論現実はそう甘くはないんだけど
  割と甘い裁定され続けてるのが面白いところ

- 122. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 20:05
- ID:Xv4ZN.oW0
- >>46
  ワイは張飛こそ宮本派やわ、あの脳筋っぷりが素晴らしいw

- 123. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 20:05
- ID:C7L8TkuN0
- >>49
  劉備の諸葛亮への遺言が「劉禅が不足してるなら君が蜀漢の皇帝になれ。」だったのに死ぬ迄自分に尽くした臣下の死を「喜べ」とかどんだけ頭のネジが外れてたんやろうなぁ

- 124. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 20:05
- ID:spUTJuO90
- >>93
  人形劇三国志の呂王はアカンやろ

- 125. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 20:06
- ID:pj405CBP0
- >>114
  荊州の曹操軍を追い払ったのは自分らだから
  劉備てめーら火事場泥棒的に居座ってんじゃねえともなる

- 126. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 20:07
- ID:Xv4ZN.oW0
- >>48
  あれだな、各伝承者の居ない北斗の拳状態w

- 127. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 20:09
- ID:ixkXfl1m0
- >>4
  呂布も董卓も貂蟬も最初の10巻保たずに退場するというのにあの存在感。
  
  と思ったが劉備曹操諸葛亮以外は皆んな結構出番少なかった気がするな。

- 128. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 20:09
- ID:M1ItCKXE0
- >>14
  司馬遼の小説では、項羽が脳筋、対する劉邦は百戦百負なのに人材が豊富で、軍事の他行政外交もぬかり無く、
  最後に天下を制した。というのが面白かったけど、その後北方の遊牧民帝国にやられっぱなしというのまで入ってたら、
  三国志のオチに近いイメージになってた。

- 129. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 20:10
- ID:T7Wi3TzN0
- >>70
  反三国志はシンプルに出来が悪い…
  劉備や孔明達が大活躍で大逆転！！というよりも曹操陣営や孫権陣営が勝手にコケて優位になったという印象しかない(特に序盤)
  雑な展開ばっかりでアルスラーン戦記の末期を読まされてる様な印象しかない

- 130. 金ぴか名無しさん
- 2022年03月19日 20:11
- ID:nj1T6KV90
- 董卓のイメージはマツコ

- 131. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 20:14
- ID:I59.Qhxd0
- >>127
  講談師「虎牢関の戦いは劉備達が不在で盛り上がりに欠けるなぁ…せや！虎牢関の戦いに参加してない公孫瓚を参加させて公孫瓚の元にいる三兄弟と呂布を一騎討ちで絡ませたろ！次いでに呂布を強キャラ設定を盛ったるで！！」

- 132. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 20:15
- ID:O976mBKF0
- >>15
  陸遜を主役にしたら、強敵相手に頑張る主人公風に成りそうだけど

- 133. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 20:16
- ID:cF1jaHmd0
- >>66
  ハッピーエンドは消費されるだけだけど
  悲劇は人の心に残るんよ
  
  もし蜀が何かの偶然で天下取れてたら
  関羽や孔明の壮絶な最期も無かったんだろ
  1000年後に庶民に語り継がれてるかも怪しい

- 134. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 20:17
- ID:jL6wPafd0
- >>99
  孫権はジジイになるまでは政務が有能やったからセーフ。
  個人的には捕虜として呉に移送された于禁を客分待遇でもてなして馬を並べて遠乗りしたりしてたってエピソードは可愛げがあって好き。

- 135. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 20:19
- ID:Xp7xc2zq0
- >>46
  自レスだが口髭が無い張飛って珍しい
  孫悟空的な輪っかまで嵌めていて横山三国志では珍しくオリジナルテイストが強い

- 136. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 20:20
- ID:jL6wPafd0
- >>103
  それを言う前に姜維が叛乱かまそうとして失敗してるから下手なこと言うとそのまま適当な罪を着せられて殺される可能性もあったんだぞ？

- 137. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 20:20
- ID:cF1jaHmd0
- >>13
  魏からしたら国を挙げて北伐してくる鬱陶しいやつがいなくなったから
  安心して内輪もめ始めただけだぞ
  だいたい司馬懿が悪い

- 138. 金ぴか名無しさん
- 2022年03月19日 20:23
- ID:nj1T6KV90
- 司馬懿に家康味を感じるだって？
  オレもそれからは逃れられんわｗ

- 139. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 20:26
- ID:fHyOLpbC0
- >>81
  春秋戦国時代やな
  その後は秦前漢後漢ほんで三国志やで～
  
  ちなみに春秋戦国時代の漫画化てキングダム以外に何かある？
  あの時代もかなり面白いんやが

- 140. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 20:28
- ID:ZV1bUric0
- 馬超は趙雲より先に死んでるだろ

- 141. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 20:28
- ID:OnxBNQZA0
- 蛮族は強いってことと蛮族と融和・共生は難しいってことをトータルで教えてくれている(魏呉蜀関係ないね
  
  広い意味では中華思想と易姓革命を捨てないと後年他文明に勝てないってことが教訓かね

- 142. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 20:31
- ID:aeIJIqMf0
- 劉備は漢の王室の末裔を自称するチンピラに過ぎないこととか、蜀の人材なんて単なる雑魚ってことを知ったら発狂しそうだな

- 143. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 20:32
- ID:IMOU.B5C0
- >>24
  後のモンゴルを知ると解るがアイツらチートやねん
  民族の男子全員が凶暴で練度の高い騎兵(替え馬付き)で軍として纏まって攻め込まれたら勝ち目無いんや
  せやから歴代の中国の王朝は多額の貢物を送って和睦したり隙をみてはスパイを送り込んで民族が一つにまとまらない様に離間工作してたんや…が！烏桓に自ら攻め込んで撃ち破った曹操軍(特に張遼と郭嘉)が如何にトンデモないバケモン連中かが判るわな

- 144. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 20:33
- ID:LaFi575L0
- >項羽と劉邦はもっと素敵な題名付けてあげて欲しい
  
  もともとは『漢の風、楚の雨』というタイトルだった…個人的にはこっちの方がカッコいいと思うが

- 145. 金ぴか名無しさん
- 2022年03月19日 20:33
- ID:nj1T6KV90
- 蛮族のコントロール力は日本（の一部の優れた治世者）は優れてると思う
  薩摩隼人とか良くコントロールし続けたわ島津

- 146. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 20:33
- ID:Z7UV34.C0
- 宮城谷三国志読んでるんだけど
  反董卓連合軍が１回も戦わずに酒宴を毎日して解散したって正史なのかな

- 147. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 20:34
- ID:j6WTfohV0
- >>101
  てりゃりゃーっ！てりゃりゃーっ！

- 148. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 20:35
- ID:LaFi575L0
- >>139
  
  横山光輝先生の「史記」だろうな

- 149. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 20:36
- ID:jL6wPafd0
- >>88
  みんな？割と有能な子供もいたろ
  毛利両川とか宇喜多秀家とか

- 150. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 20:38
- ID:.3.r0L8U0
- >>123
  諸葛亮政権はゴリゴリの荊州派閥で土着の益州派閥は主要ポストに着けていなかった事に対するシンプルな不満だったんじゃね？
  諸葛亮からしてみたら益州派閥が台頭したら北伐なんて絶対に反対されたから仕方がないけど
  余談だけど荊州派閥の重鎮である蒋琬や費禕がいなくなった時点で荊州派閥も土着し北伐の意識も無くなり逆に攻め込まれて終わる事を諸葛亮は予見していたのかもね

- 151. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 20:39
- ID:jL6wPafd0
- >>112
  劉備は馬謖は口先だけだから重用すんなよ？と釘を刺してたぞ?

- 152. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 20:39
- ID:LaFi575L0
- >>146
  
  洛陽まで攻略してるぞ。その際に呂布（というか胡軫）軍を撃破している。まぁ、そこで解散したけど。
  
  ちなみにそのふがいなさを見て単独で進撃をし、ぼろ負けしたのが曹操。一説にはその曹操と一緒について行ったのが劉備

- 153. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 20:41
- ID:Z7UV34.C0
- >>152
  ありがとう

- 154. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 20:43
- ID:jL6wPafd0
- >>142
  曹操が客将だった関羽を口説こうとしてたのは史実だぞ？
  あと法正も陳寿が魏で言うなら郭嘉若しくは程昱並の人材と言ってる。

- 155. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 20:43
- ID:yys9jO1J0
- >>134
  曹丕「于禁よう戻って来たな、親父の墓参って帰って来た事を報告したら養生せえや」
  于禁「…有り難き御言葉」
  なお…
  曹丕は曹操の文才以外は二分の一程度の才しか持ち合わせていないのに(それでも凡人より遥かに上だが)冷酷さと陰険さだけは曹操よりも遥かに上だわ

- 156. 金ぴか名無しさん
- 2022年03月19日 20:43
- ID:nj1T6KV90
- 馬謖に対して釘さされてようが重用せざるを得なかった
  てレスだよ　だからジェネリック馬良って書いたし
  楊儀も本当は重用したくなかったんじゃないかな
  人材が豊富なら　カツカツの状態で何とかしようと
  諸葛亮が苦労してたって見解

- 157. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 20:45
- ID:LaFi575L0
- >>125.
  
  曹操軍を撃破したのは劉備軍で孫権軍は何もしとらんぞ。孫権軍が活躍したというのは呉のプロパガンダって三国志に注を付けた使途に明言されているし。
  
  実際に正史の陳寿曰く「孫権は赤壁の前に合肥を攻めて負けた」とあるから赤壁方面にそんなに兵力を動員できたか怪しい。

- 158. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 20:46
- ID:LaFi575L0
- >>151
  
  諸葛亮からしてみれば夷陵の戦いで持っていた人材何人か返してください、だろうな…。

- 159. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 20:47
- ID:jL6wPafd0
- >>150
  にしたって劉禅からしたら親並かそれ以上の敬意を持ってても可笑しくないってのに、死んで直ぐにそんなこと言ったら良いことが起こるわけも無いのは馬鹿でもわかりそうなもんだけどね。

- 160. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 20:49
- ID:LtXnoxj30
- >>68
  蒼天航路で長々とやってくれたから嬉しかったわ

- 161. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 20:57
- ID:LaFi575L0
- >>142.
  
  ところがどっこい、劉備が漢皇族ではないと否定している歴史書はゼロだ。
  
  そもそも三国志は晋=魏の継承政権でその偽は漢の後継政権でもある。
  で、その国で書かれたものであるのに敵国の君主の血統を肯定されているし。そもそも三国志は現代史=知っている人が存命しているので嘘をかけない。

- 162. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 21:00
- ID:Ulq.QgfG0
- まず名前が覚えられん。さすがに主要人物は分かるが、脇役は同じような名前の漢字ばっかだし顔も似てるし。

- 163. 金ぴか名無しさん
- 2022年03月19日 21:00
- ID:nj1T6KV90
- まあ今の時代でサンドウィッチマンの伊達ちゃんが
  伊達家の末裔の立場を生かして総理大臣になろうとするような
  ものなのかもしれんな

- 164. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 21:08
- ID:xHyrF.oh0
- 三国志を盛り上げた一番の立役者は魯粛やと思う
  演義ではお人好しの無能っていうイメージがあるが、あいつがおらんかったら呉は魏に降伏して赤壁の戦いも起きなかったやろうし
  劉備も呉と同盟を結べずに荊州や蜀を得られんまま野垂れ死してた可能性が高い

- 165. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 21:08
- ID:lWe9MHt.0
- 天地を喰らうの世界なら間違ってないぞ

- 166. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 21:10
- ID:qxCjuGRM0
- >張飛は部下を暴行して逆恨みで殺されました
  逆恨みちゃうやん…
  
  ワイが三国志最初に読んだ時は
  「劉備が全国巡って各地で仲間集めて劉備軍団作って悪の黄巾帝国倒すお話なんやろな」
  と思っていたが

- 167. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 21:10
- ID:F.AeONIy0
- >>111
  曹叡の父親が実際は誰だったのかは赤壁の戦いや徐州大虐殺の経緯と並ぶ三国志の三大謎の一つだと思っている
  正史三国志の注釈者の裴松之も曹丕の息子とするには月日が合わない事を指摘しているが元夫の袁煕は単身赴任で幽州に赴任しており甄姫は姑の世話で鄴にいた為に不義の子の可能性すら有識者に指摘されている(だが単純に袁煕が一時的に里帰りした際に当てたと考えも当然あり得る)
  因みに曹叡に対する評で有名な劉曄伝の注に有る曹叡が即位した際に面会後に評したとされる「漢の武帝、始皇帝に比肩するが才はわずかに及ばない」は劉曄の言とはコレも単純に受け取れない劉曄の孫は司馬氏と対立した為に処され正史三国志の記述でも劉曄の晩年を意図的に歪曲的に貶めている様に評しているフシが有るし(逆に歪曲的にしている事で暗に権力者で有る司馬氏に強いられている中での歴史家のギリギリの主張とも取れる)何よりも秘密主義な劉曄が自分の主君に対する不遜とも捉えられかねない評を他者に漏らすとは思えないからだ
  評の中の「漢の武帝」は対外的に成果を上げるも内政には重きを置かなかった点を指し「始皇帝」は実は王室の血を引いていない(始皇帝の実父は王の血を引いておらず呂不韋という説が有力である)という揶揄で有ると考えられるが、この評は実際には劉曄の名を借りた司馬氏の曹叡評と取るのが妥当だろう

- 168. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 21:15
- ID:jL6wPafd0
- >>158
  馬良が死ぬ前から元々馬謖を高く評価してるからそこまで思ってなさそうだが

- 169. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 21:16
- ID:jL6wPafd0
- >>166
  普通の怨恨だよな

- 170. 金ぴか名無しさん
- 2022年03月19日 21:16
- ID:nj1T6KV90
- 申し訳ないがわざとだろうけど長いレスは辞めて欲しいわ
  リアルで楊修になるで

- 171. 金ぴか名無しさん
- 2022年03月19日 21:19
- ID:nj1T6KV90
- 高くというか一定の評価な馬謖に対して
  馬謖はやらかしの前に成果あるで
  又書くけど重用したから何もかも任せるて
  考えなら後継者に楊儀を指名しとるわ孔明が
  わかってるんだよ

- 172. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 21:21
- ID:NMTfMlk30
- >>161
  劉備は前漢のケタ違いの子沢山(その数１２０名)の王室の末席も末席だがな
  血統的には劉虞は勿論、劉焉や劉表どころか劉曄よりも遥かに薄く公孫瓚の"公孫"って名だから王室にゆかりが有るはず…ぐらいのノリだが(だから当初は公孫瓚と劉備の仲は良好だったのかもしれない)
  だが、そんな薄い血統でも無理矢理にでも旗頭にして成り上がって来る事が劉備の凄みだと思うわ

- 173. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 21:21
- ID:.KaZzovP0
- >>39
  曹操が一番恐れたのは、諸葛亮ではなく魯粛。
  荊州を劉備に貸し与えた時に驚愕したらしい。

- 174. 金ぴか名無しさん
- 2022年03月19日 21:24
- ID:nj1T6KV90
- 魯粛とか呂蒙とか呉はすげぇのがある意味蜀より揃ってた
  そもそもオレが一番好きな三国志のキャラクターが周瑜だし

- 175. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 21:26
- ID:tip3vBBN0
- スレ内に「秘本三国志」が出てて嬉しい
  吉川とか読んでも何の魅力も感じなかったけど、秘本の劉備はほんと腹黒くてしたたかで大好き（曹操はもっと好きだけど）
  曹操との裏取引に関し隠してたのに、孔明に見抜かれてたのも面白かった
  同作者の「小説十八史略」の三国志付近も良い

- 176. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 21:26
- ID:t8FzpFxG0
- >>152
  攻略言っても董卓が空にしたから進軍しただけ(しかも孫堅軍の単独で)
  最近は史実でも虎牢関に劉備が参戦したという珍説がまかり通っているが何故なんだ？
  当時、劉備は公孫瓚の元にいて公孫瓚は反董卓連合に参加していない為に虎牢関に劉備がいるとは考えにくいというのが通説だったはずだか、新たな信憑性の有る史書の発見等の考古学的に新たな発見でも有ったんかいな？

- 177. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 21:27
- ID:vouA4TQV0
- >>157
  あー、これは蜀のプロパガンダ間に受けてますわ

- 178. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 21:29
- ID:Muo4fqEN0
- >>139
  蒼天航路の人が書いてる達人伝て作品が有る、白起が生き埋めやる前辺りから話しが始まる。
  その後の楚漢戦争なら劉邦と、龍帥の翼て連載中作品が２つ有る。
  両方とも項羽のクライマックス、停戦からの奇襲。
  その後の四面楚歌目前まで来てる。

- 179. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 21:33
- ID:lWe9MHt.0
- 呉は人材がいても各地の豪族が自分の地位さえ維持できればそれでいいって国だから
  物語的に見ると話が広がり様がないのが致命的

- 180. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 21:35
- ID:ZEWZFM610
- >>139
  達人伝　蒼天航路を書いた王欣太が書いてる
  兎に角白起が鬼の様に強くてカッコいい
  それこそキングダムの連中が束になってかかって来ても瞬殺しそうなぐらい
  因みにキングダムと違って、ちゃんと嬴政(始皇帝)はクレイジーサイコ小僧として描かれているので安心してほしい

- 181. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 21:37
- ID:Muo4fqEN0
- >>173
  曹操存命の頃て存在感薄いから。

- 182. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 21:40
- ID:YMP7Imgr0
- まあ孔明死んだあとは盛り上がらないから実際。
  大抵の作品でそのあとはダイジェストになっちゃうね

- 183. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 21:40
- ID:HEI6hwE30
- >>131
  有能！
  ついでにむさ苦しいからお色気も足してくれへん？

- 184. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 21:42
- ID:HEI6hwE30
- >>135
  初登場時の3mくらいある張飛好き
  ジャイアンみたいなパンチで黄巾党ボコる張飛好き！

- 185. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 21:45
- ID:HEI6hwE30
- >>47
  決戦IIはもう3周くらい回っていっそ清々しいから、あれはあれで大好きだわ
  後半になるとメインキャラが退場してモブみたいな子供世代になるのは、なんでそこだけ歴史を意識してんだよ！ってなるけど。

- 186. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 21:55
- ID:jL6wPafd0
- >>163
  いや伊達家にそんな権威も無いやん
  どちらかと言うなら徳川慶喜の子孫とか眞子さんと小室圭の子供が天皇になろうとするほうがしっくりくる

- 187. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 21:57
- ID:vQds3kmC0
- >>84
  >異人を勝手に美化するのは日本人の習性か？
  
  何言ってんだ？
  アレクサンドロス
  シザー
  ナポレオン
  みな出身地以外でも人気だぞ
  
  日本人の習性っておそらく世界共通のことを日本独特のもの
  だと思い込むことじゃね

- 188. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 21:58
- ID:Jy.H2TEN0
- 三国志とガンダムは今後も廃れる事なく語れるコンテンツだろうから暇つぶしにはいいよね

- 189. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 21:58
- ID:HEI6hwE30
- >>77
  『漢の風、楚の雨』(執筆時)
  『項羽と劉邦』(単行本化時)
  有能やわ。前者やったら何の話か分からず読んでない気がする。

- 190. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 21:58
- ID:ETypmbWV0
- >>31
  中国の歴史って殆ど北方の騎馬民族にビビりまくりの歴史だぞ？

- 191. 金ぴか名無しさん
- 2022年03月19日 21:59
- ID:nj1T6KV90
- 伊達家に権威は無いって意見はわかるが
  同時にその手の何々家は生きてると思う立場からしたら
  同意はできんよ

- 192. 金ぴか名無しさん
- 2022年03月19日 22:02
- ID:nj1T6KV90
- 項羽と劉邦て題名が悪いとは思わんよ
  でもその時代を楽しませるための
  題名としては不足があるのではってレスだよ

- 193. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 22:05
- ID:jL6wPafd0
- >>164
  曹操じゃないかなぁ
  曹操が官途の戦いで袁紹に勝ってなかったらそのまま袁紹の一人勝ちでしょ
  曹操軍は掻き集めて兵士4万人に対して袁紹軍は最低でも30万人なんて圧倒的な兵力だし。

- 194. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 22:05
- ID:HEI6hwE30
- >>17
  いらん知識が脳に埋め込まれたじゃねーかよー！w

- 195. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 22:06
- ID:4.61.99I0
- ナムコのゲームが地味に出来良くてすき

- 196. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 22:10
- ID:jL6wPafd0
- >>191
  同意もできんも何も例えとして間違えてるって指摘なんだが？

- 197. 金ぴか名無しさん
- 2022年03月19日 22:11
- ID:nj1T6KV90
- 例えとして間違えてると考えて無いからレスしたんだが

- 198. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 22:13
- ID:jL6wPafd0
- >>197
  話が通じない人でしたか分かりました

- 199. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 22:13
- ID:eU4t0Ge70
- 歴史の流れ的には三国志の時代だけでなく五胡十六国時代や南北朝時代まで含めて争乱の時代、次の安定した大国が出来るまでの期間という感じだから
  三国志だけだと何かすっきりしない感じになってしまうのでは?
  （実際、高校あたりまでの歴史の授業なら漢の次は隋に飛ぶと思う）
  物語としては長くなり過ぎずに丁度良いのかも知れないけれども

- 200. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 22:14
- ID:HEI6hwE30
- >>147
  ＼敵将李典討ち取ったりー／
  
  俺「この李典ってやつどんだけ雑魚やねん……」

- 201. 金ぴか名無しさん
- 2022年03月19日 22:15
- ID:nj1T6KV90
- そうじゃねぇよ　間違えてるってなら
  ここらが間違えてるって内容を示さねぇと
  話にならねぇから
  お手軽に煽らないと死んじまう病気持ちなら
  もうなんもいえんが

- 202. 金ぴか名無しさん
- 2022年03月19日 22:16
- ID:nj1T6KV90
- お手軽「お前が間違ってる　しかし何が間違ってるか言わない
  何故ならオレは最高の識者だから」みたいな気持ち悪い
  レスが多いわ　病気だと思う

- 203. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 22:18
- ID:ETypmbWV0
- 「スーパーヅガン」の片山まさゆき氏が描いた「sweet三国志」が面白かったな。

- 204. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 22:24
- ID:V01IYNCG0
- >>175
  陳舜臣さんの三国志観は一番リアリティを感じる。誰かを派手に英雄に仕立てるわけでもなく、等身大の人間を資料から読み解こうとしてる感じがあって面白い。
  陳舜臣さんの劉備と曹操は、お互い利用し合う関係という見方で、劉備が曹操の元から去った後も曹操は漢の官職を劉備につけたままだったというところなどから想像力を膨らませて話を構築してる。

- 205. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 22:30
- ID:PwrMgKCC0
- >>142
  皇族の戸籍管理してる後漢で祖父も父も官職に就いてる劉備が詐称なんてできるはずもないだろう
  蜀の人材が雑魚ならそいつらに殺された夏侯淵、張コウや撃破された司馬懿や郭淮、曹仁はクソ雑魚かよ

- 206. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 22:30
- ID:.KaZzovP0
- >>51
  曹昂「解せぬ」

- 207. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 22:35
- ID:oLBl7Iiy0
- まぁ日本だって天下とった徳川家康より織田信長の話や戦国大名、武将の生き様みたいな話のほうが好きだしな
  だからこそ三国志が日本でも流行ったのだろうし

- 208. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 22:36
- ID:M1ItCKXE0
- >>149
  親が突出し過ぎって感じかな？まず家を上手く存続させられなかったのが多いな。氏政、氏真、勝頼はそんな無能じゃなかったと
  再評価されてるらしいけど。輝元とか景勝はよく家を存続させられたなって感じ。

- 209. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 22:38
- ID:Nh0I55pT0
- 魏が本州
  呉か九州
  蜀が四国
  レベルの戦力差って聞いた

- 210. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 22:42
- ID:ETypmbWV0
- 「伏竜・鳳雛の何れかを手に入れれば天下を取れる」と言われ、伏竜・鳳雛の両方を手に入れながら天下を取れなかった劉備。全然無能じゃん。

- 211. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 22:42
- ID:.KaZzovP0
- >>114
  実は魯粛の策で、劉璋倒して政権基盤確立するまで貸し与える約束だった。
  借りパクする予定で、諸葛亮が居座っていたのだが龐統が戦死したため、関羽に留守を任せて、援軍に行く羽目になった。
  ちなみに関羽のところに、魯粛が交渉に行って荊州の一部を呉に返却することになった。

- 212. 金ぴか名無しさん
- 2022年03月19日 22:50
- ID:nj1T6KV90
- 龐統は手に入れて活躍しました…って前の時点って感じで
  亡くなったのがジエンド味はあるわ

- 213. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 22:51
- ID:.KaZzovP0
- >>164
  魏に降伏という話なら魯粛より周瑜になるかな。魯粛だと降伏派の張昭に対抗しきれん。
  魯粛は荊州を劉備に貸し与えたのが大きい。

- 214. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 22:54
- ID:M1ItCKXE0
- >>186
  旧長州出身者なら平民の子孫が首相になってるしな。
  秋田県では殿様の子孫が県知事やってるし、
  日本も何だかんだ歴史を引きずってて面白い。

- 215. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 22:59
- ID:M1ItCKXE0
- >>192
  アンカー付けられないなら宛先の番号書いて

- 216. 金ぴか名無しさん
- 2022年03月19日 23:00
- ID:nj1T6KV90
- だからサンドウィッチマンの例をだしたんだが
  オレのレスが気に入らないならちゃんと反論出して欲しいわ
  権威が無いってならどこら辺が無いのかとか

- 217. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 23:00
- ID:O976mBKF0
- >>193
  桶狭間味を感じる

- 218. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 23:08
- ID:TlSBDEKy0
- >>210
  鳳雛がすぐ死にさえしなければなぁ

- 219. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 23:08
- ID:ETypmbWV0
- 北斗神拳も三国志の影響で曹家拳・孫家拳・劉家拳という流派が生まれたんだよな。

- 220. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 23:08
- ID:oOd3BK240
- >>210
  創作のネタで無能扱いされても
  劉備さんもいい迷惑だろ

- 221. 名も無き哲学者
- 2022年03月19日 23:12
- ID:17MKaa.C0
- 実は長い内戦の始まりに過ぎず、唐の李世民が現れるまで、まだ二百年くらいかかると知った時は衝撃だった。そもそも後漢も初代の光武帝以降はみんなグダグダでダメダメで内戦ずっとやってたようなもんだと考えると四百年くらい内戦やってる途中経過の話に過ぎなかったんだよね