ロボアニメのパイロット固定の機体ってロマンだけどデメリットも多いよな…
元スレ／http://zip.2chan.net/2/res/1718703.htm
名無しのろぼ
パイロット固定ってロマンだけど、整備面から見ると害でしかないよな
自動車で言えばエンジンをかけるどころか、ドアすら開けられないんだろ？
名無しのろぼ
>>自動車で言えばエンジンをかけるどころか、ドアすら開けられないんだろ？
ユニコーンは外からハッチを開けるシーンとかあったしメンテナンスモードみたいなのがあるんじゃなかろうか
名無しのろぼ
>>自動車で言えばエンジンをかけるどころか、ドアすら開けられないんだろ？
自動車に乗る人間はシートベルトをつけてシートに固定するようになってるだろうが
そもそもよほどの馬鹿でもない限り走ってる車のドアを開けるような真似はしないんだから開けられなくても問題ないんだぞ（まあ実際はシートベルトしててもエンジンかけられるしドアの開閉も可能なんだが）
それはともかく大体ユニコーンのパイロット固定はNT-D発動時にパイロット自体をNT-D稼動のためのデバイスにするためのものだから元者仕様上の問題であって整備面を考慮したものじゃないよ
名無しのろぼ
>>自動車で言えばエンジンをかけるどころか、ドアすら開けられないんだろ？
ドアが開けられなかった（時間かけて開けたけど）のはユニコーンの知識のない袖付きだったからじゃないかなあ？
ユニコーンの知識ある技術者がいればさすがに外から開閉できるんじゃない？ デカールで「rescue」とかあるしそんな感じで
だいたいガンダムはパイロット固定にしないとトラブルになりすぎる
初代からしてセイラ出撃やってたりマーク２は３体とも強奪されたり
Ｚもジュドーに取られかけてるし宇宙世紀の２号機ガンダムはたいてい奪われてる
アナザーもＧガンからもう取られる話あるし（ドラゴンガンダム）種は言うに及ばず
逆にどうしてあんなガバガバなの…
名無しのろぼ
>>逆にどうしてあんなガバガバなの…
セキュリティしっかりしてたのはダブルオーだな
キュリオスが鹵獲されてもコックピットハッチは開けられなかった
後に最新鋭のオーライザーは盗まれかけたけど
（腹いせにコックピット破壊するリヴァイヴ・・・跳弾怖くないんか？）
名無しのろぼ
小説版レガシアムではいったん乗り込むと自分では出られないという設定を使ってたが
アニメではどうだったかな
名無しのろぼ
物理的固定ってジェフティみたいなのかね
名無しのろぼ
>>自動車で言えばエンジンをかけるどころか、ドアすら開けられないんだろ？
俺は縦にも横にも斜めにも揺れまくるMSに乗るならむしろNTD並みに固定してほしい
名無しのろぼ
>>俺は縦にも横にも斜めにも揺れまくるMSに乗るならむしろNTD並みに固定してほしい
物理的な固定じゃなくて「特定の人物しか操縦できない」って話では…？
名無しのろぼ
>>物理的な固定じゃなくて「特定の人物しか操縦できない」って話では…？
つまりドラグナーみたいなの？
名無しのろぼ
>>物理的な固定じゃなくて「特定の人物しか操縦できない」って話では…？
>>つまりドラグナーみたいなの？
そうです
言葉足らずでしたね
すみませんでした
名無しのろぼ
>>物理的な固定じゃなくて「特定の人物しか操縦できない」って話では…？
わかりた
名無しのろぼ
ドラグナーはドラグナーで今見ると「そのパスワードは絶対にやっちゃいかん奴だ」ってなるし
名無しのろぼ
フィクションだと他に手段がないとかありがちな展開だけど
実在の機械では普通に他の手段用意してるな
整備用の認証方法の劇中設定とかあるのか知らんけど
名無しのろぼ
『ゴウザウラー』37話「ザウラーズ絶体絶命！」
学級閉鎖になるほど風邪の病魔が蔓延し、
生徒たちがみな発熱するなか、敵が来襲
発熱に苦しむ生徒たちに代わってゴウザウラーを起動
させようとするものの機体にはばまれ、搭乗すら
できない中島先生。そんななかで、強引に出撃した
教え子たちのために、中島先生が見せた行動は
当時、パイロット固定のメカシステムの冷徹さを実感し
そのあとで、涙が出るほど感動させられた名作回
名無しのろぼ
>>『ゴウザウラー』37話「ザウラーズ絶体絶命！」
ガンバルガーで犬の父ちゃんが虎太郎の代わりに
敵倒すとこまでやっちゃってちょっとだけガッカリした覚えがある
やっぱ他の人が最後まで扱えちゃうとね
名無しのろぼ
>>やっぱ他の人が最後まで扱えちゃうとね
自分なんか、個人的にはゴンの大暴れっぷりは
ガンバルガーの勢いらしくって、よかったけどねｗ
名無しのろぼ
誰にも動かせなかった巨大ロボを偶然に乗った素人が起動させるのは定番なの
名無しのろぼ
起動と武装は分けて認証するよな。
名無しのろぼ
この手の話は最新鋭機の特徴みたいに描かれる事が多いが、
ロボだと、子孫しか扱えない勇者ライディーンとか。
グレンダイザーはもうアーサー王伝説のカリバーンの逸話的な。
名無しのろぼ
>>グレンダイザーはもうアーサー王伝説のカリバーンの逸話的な。
テレビアニメ版は、桜多吾作原作のナイーダ回を
由来してフリード王家に継承される指輪が
認証システム装置になってるけど、テレマガ版の
豪先生作画のコミックでは甲児が普通に臨時に
操縦しているダイザー
いかにも当時のスタッフの足並みが良くも悪くも
バラバラで、色んな文芸設定が寄せ集まった
『ダイザー』という感じがする
名無しのろぼ
>>いかにも当時のスタッフの足並みが良くも悪くもバラバラで、色んな文芸設定が寄せ集まった
『ダイザー』という感じがする
マジンガーシリーズだとマジンガーとアフロダイの操縦システムが類似している
という理由で序盤はさやかに操縦方法の訓練してもらっていた一方
さやかマジンガー出撃の回に「さやかさんにマジンガーは無理だ」
な流れで結局現場に運ぶだけで乗り換えて甲児が敵にトドメ刺すのは
サブタイ詐欺とまでは言わないけど変化球感薄くて落胆したなぁ
名無しのろぼ
媒体毎の設定ブレは、まあ当時の考証が徹底されてなかっただけの事に突っ込むかどうかってはなしでw
鉄人28号やジャイアントロボを例に出すまでも無く、
鉄腕アトムも結構騙されて「いい様に操縦されてた」話もあったとも思うしw
ペアリング（結婚指輪）の話は面白ければ色々あって良いと思う。
名無しのろぼ
>>媒体毎の設定ブレは、まあ当時の考証が徹底されてなかっただけの事に突っ込むかどうかってはなしでw
鉄人28号やジャイアントロボを例に出すまでも無く、
鉄腕アトムも結構騙されて「いい様に操縦されてた」話もあったとも思うしw
それこそ、設定の不統一と、
劇中での主人公以外の運用なんて
あんまり、まとめてひとくくりで
語る話題でもないと思うけれどねｗ
さらに、アトムの人の好さが利用される件も
また別の案件
（というか固定パイロットの話題は、自我を持った
アンドロイドとは、基本的に縁が薄いだろうな）
名無しのろぼ
>>アトムの人の好さが利用される
アトムの七つの能力の一つに、
人の善悪を見分けるというのがありましてな。
名無しのろぼ
>>アトムの七つの能力の一つに、
人の善悪を見分けるというのがありましてな。
悪と思わせて善、もしくはその逆みたいなキャラ出しにくくなるから
今なら（例えばスパロボに参戦するとかしたら）真っ先にカットされそうな能力だな
名無しのろぼ
>>今なら（例えばスパロボに参戦するとかしたら）真っ先にカットされそうな能力だな
今どころか1980年度版アニメで既に消えてる
名無しのろぼ
セキュリティに関しては勝手に部外者が乗ることができる状況
というのが問題であって
ガバガバなのを問題にするならそっちのほうだよね
名無しのろぼ
>>セキュリティに関しては勝手に部外者が乗ることができる状況
というのが問題であって
固定パイロットというお題から話がズレてすみませんが
運用上のセキュリティに関してはトライダーの設定が
印象深い
ちゃんと関係者以外が外部から入れないように
施錠されていて、アニメ劇中でもその描写がある
名無しのろぼ
>>セキュリティに関しては勝手に部外者が乗ることができる状況
というのが問題であって
ビーダーアーマーにはセキュリティの都合で選ばれたものしか乗れないのに外部装置つけられてラジコン操作で無理やり操られた回が存在する爆外伝。
確かに乗ってはいないけど。
名無しのろぼ
銀英伝の戦車なんか生体認証で登録された味方の兵士じゃないと動かないようにして
敵軍に拿捕されないようにしてたし、
メタルギアソリッドVでもそういう銃器が出てきた
そういうので充分なんじゃね
名無しのろぼ
創作物……って限定する必要もないか
セキュリティかかってたらかかってたで
今度はそのセキュリティ突破して機体奪う話が作られるだけだったりもするのよね
まぁ話として面白ければいいんだけど面白ければ
名無しのろぼ
>>セキュリティかかってたらかかってたで
今度はそのセキュリティ突破して機体奪う話が作られるだけだったりもするのよね
そうそう
ファイヤーフォックスって映画とか、
システム絡みはそれだけでもテーマにできたりするよね。
「他人が使えない」だけだと思い込みがちだけど、
チェインバーへの指揮権を一時的に移譲したシーンや、
現実のWindowsでも、管理権限を持つユーザーしかできない様できるとか。
名無しのろぼ
指紋と声紋が最初に登録した人間と一致しないと動かせません
名無しのろぼ
>>指紋と声紋が最初に登録した人間と一致しないと動かせません
だから電子基板改造して初期化するね
今だったらコンピュータハッキングとかだろうけど
時代を感じるな
名無しのろぼ
>>だから電子基板改造して初期化するね
の数話後の話
少年アンドロイドを使って指紋と声紋をコピーするね
名無しのろぼ
バクシンガーって最終回パイロットが一人死んじゃって
合体できなくなり主人公サイド特攻エンドなんだよな
合体ものだとそういう弊害はありそう
名無しのろぼ
>>バクシンガーって最終回パイロットが一人死んじゃって
搭乗メンバーの戦死は最終決戦における
バクシンガーの合体～出撃の可否に関係したの
だろうけれど、ディーゴ（ディゴ）と佐馬の
戦死そのものは、最終回より前
名無しのろぼ
操縦するための条件そのものが厳しすぎて実質パイロット固定の最強兵器はロマン
おかげでロボだけじゃなく、操縦者自身に強者感がある
マンガのバビル二世とか実質ポセイドンの奪い合い、死に物狂いで念力強化してコントロールを奪取するのは手に汗握る展開
ヨミのほうがほぼ一方的に死に物狂いになってるのが何かおかしい気もするけど
名無しのろぼ
>>ヨミのほうがほぼ一方的に死に物狂いになってるのが何かおかしい気もするけど
選ばれた人対選ばれなかった人で
選ばれなかった側が余裕だとおかしいのでは
名無しのろぼ
>>ヨミのほうがほぼ一方的に死に物狂いになってるのが何かおかしい気もするけど
ヨミはエネルギー吸収能力だけがなかったから選ばれなかったんで、他の能力はほぼ同等だって設定だと思ったんだけど違ったのか
名無しのろぼ
登録パイロットが死んでしまったり、あるいは認証する部位(指紋や声帯など)が
損傷してしまったら、せっかく機体が無事でも動かせなくて困るだろうな
名無しのろぼ
>>登録パイロットが死んでしまったり、あるいは認証する部位(指紋や声帯など)が
損傷してしまったら、せっかく機体が無事でも動かせなくて困るだろうな
ロボのセキュリティを強化しすぎた結果
トップヘビーになり
ロボの事故に巻き込まれて
セキュリティ認証ができなくるなる男の話といえばこれ
名無しのろぼ
>>登録パイロットが死んでしまったり、あるいは認証する部位(指紋や声帯など)が
損傷してしまったら、せっかく機体が無事でも動かせなくて困るだろうな
名無しのろぼ
よし、パイロットもクローン兵士にすれば指や喉を損傷しても
代わりは居るぞ。
という非人道ＳＦ軍隊も多そう。
名無しのろぼ
>>クローン
ジャイアントロボの特撮で
敵がその手を使ってロボを乗っ取る回があるね
名無しのろぼ
ヤマト２２０２だとガトランが量産兵士で、地球側も
セリフだけだが人造兵士を作る案すら出てきた。
デザリアムの正体がそれだと考察する人も。
認証と言えばヤマト世界も乗り逃げされすぎ。
戦闘機どころかヤマトまで。
名無しのろぼ
>>認証と言えばヤマト世界も乗り逃げされすぎ。
戦闘機どころかヤマトまで。
イタリアでヤマト人気あったのも納得だ(＜失礼
名無しのろぼ
実際の戦争で、敵国の飛行機や戦車などを奪って戦果あげた例ってあるのかな？
手持ち火器ならいくらでも例は上がるだろうけど
名無しのろぼ
>>実際の戦争で、敵国の飛行機や戦車などを奪って戦果あげた例ってあるのかな？
正規の軍隊じゃないようなとこだとありえそうかなぁ
奪った兵器で戦果
名無しのろぼ
>>実際の戦争で、敵国の飛行機や戦車などを奪って戦果あげた例ってあるのかな？
手持ち火器ならいくらでも例は上がるだろうけど
鹵獲兵器のことなら実在事例がなんぼでもある
それこそ正規軍が普通に使ってたりするし
画像は石見。元オリョール
名無しのろぼ
>>実際の戦争で、敵国の飛行機や戦車などを奪って戦果あげた例ってあるのかな？
米軍のM3戦車を鹵獲して旧軍が運用してたけど
日本最強の戦車はM3だみたいな話がたまにあった
名無しのろぼ
>>鹵獲兵器
にしたって盗品のガンダムMk-IIに入れ込みすぎだよなアナハイム
名無しのろぼ
>>にしたって盗品のガンダムMk-IIに入れ込みすぎだよなアナハイム
Ζ時点は単純に本社の危機（物理）なレベルだったから…
使えるものは何でも使わないと
ウォンさんがジュニアMSで出撃するのはいくら何でもやりすぎだけど
あの人はそういう人だからとしか…
名無しのろぼ
>>あの人はそういう人だからとしか…
子供が遠慮などしてはいかん(ちゃりんちゃりん)
自分が偉くなった事にほとんど無自覚で現場に出ないと気が済まない人過ぎる
名無しのろぼ
>>自分が偉くなった事にほとんど無自覚で現場に出ないと気が済まない人過ぎる
大きな局面の隅っこで精一杯頑張ってるパターンは初代とその外伝群くらいで
ガンダム作品のほとんどは事態の中心で大活躍するヒーロー物でもあるから
えらい人を現場に来させないとならなくて…
名無しのろぼ
グリプス戦役って連邦軍内での派閥抗争だから、一般的な戦争とはちょっと違うと思う
名無しのろぼ
>>グリプス戦役って連邦軍内での派閥抗争だから、一般的な戦争とはちょっと違うと思う
通常の配備兵器が壊れたり補給が必要な場合
？？？「お任せください」
鹵獲兵器が壊れたり補給が必要な場合
？？？「お任せください」
グリプス戦役で補給や修理に困るのってシロッコ謹製のメカくらいなんじゃあ…
名無しのろぼ
>>補給や修理
漫画だがダブルフェイクのＤガンダムって壊れたら修理部品
どうすんだろ？
ジャンクを組んで作られたから同様にジャンクを拾い流用すればなんとかなるのか？
ゲモンのゲゼも同じ疑問が。
名無しのろぼ
>>漫画だがダブルフェイクのＤガンダムって壊れたら修理部品
どうすんだろ？
ジャンクを組んで作られたから同様にジャンクを拾い流用すればなんとかなるのか？
推測だが
Dガンダムファーストの時点では壊れたら
また具合のいいジャンクパ―ツ集めて
修理することになる
外装も一部変化するかもしれない
実際には起動不能になったファーストを
連邦軍が買い取り軍のMSパーツで
戦闘用に改造したDガンダムセカンド、
さらにはDガンダムサードに強化改造していった
名無しのろぼ
ゲームでも脱走中やらで手頃な敵メカ
パクってものはついでに敵組織壊滅は
定番かな
サイバリオンやジャッジスピアとか
名無しのろぼ
MGS4では銃がID管理され登録された人以外は撃てなくなってたなぁ
まぁ外して売る商売人もいるのだが
名無しのろぼ
>>まぁ外して売る商売人もいるのだが
セキュリティを解除して丸裸になった銃を売る商人の名前が
映画「裸の銃を持つ男」に引っ掛けてドレビン、ってのが面白かったね
名無しのろぼ
今の解釈だったら職場のＰＣ使用者定められているだろう？
的な話かな？
名無しのろぼ
これだったような気がするけど前日譚が小説になってて確かこんな感じのやり取りが
「君を僕以外操縦できないようにしたい」
「不可能です」
「君をレイって名付けるから、アルバトロ・ナル・エイジ・アスカだけがレイを操縦できるようにはできないかな？」
「可能です」
「あ、僕のことは家族みたいにエイジって呼んでくれ」
「わかりましたエイジ」
セキュリティガバガバやん！
名無しのろぼ
>>セキュリティガバガバやん！
どういう理屈かわからないな
エイジの声紋認証なのだろうか？
名無しのろぼ
>>セキュリティガバガバやん！
……どんな裏ワザだ
名無しのろぼ
>>……どんな裏ワザだ
全てはフォロンの掌の上
名無しのろぼ
>>セキュリティガバガバやん！
フォロンもフォロンで結局はエイジの主張を認めてレイズナーを委ねちゃうし…
グラドスのコンピュータはずいぶん融通が利く？
名無しのろぼ
気に入ったヤツしか乗せない
気に入らんヤツが勝手に乗ってきたら
コクピットから放り出すじゃじゃ馬ゾイド
…乗りこなせたのはビットだけ
名無しのろぼ
「き、きつい・・・」と言いながらガンダムファイターでもないのに
シャイニングガンダムのトレースシステムを起動させるレインさん
名無しのろぼ
>>「き、きつい・・・」と言いながらガンダムファイターでもないのに
シャイニングガンダムのトレースシステムを起動させるレインさん
まあファイターではないとしてもモビルトレースシステムで弓を実戦使用してるってことは武道の心得はあるんだろう
弓なんて素人じゃ当てるどころか飛ばすこともできんしな
名無しのろぼ
>>弓なんて素人じゃ当てるどころか飛ばすこともできんしな
レインはそれなりの(常識的な)護身武術は使えた設定あった筈だけど
いうてライジングのはMT操作でビームボウガンだからなぁ
レインなら弓道的に中てるより射撃管制きっちり調整して当てていく方が確実そう
このスレのお題でふと思い出したけど
ライジングってネオジャパン軍？にウルベ用として持ち込まれた設定だったと思うけど
ネオホンコン戦の時のレインは正規に借りて乗ったんだろうか
名無しのろぼ
>>ライジングってネオジャパン軍？にウルベ用として持ち込まれた設定だったと思う
カラト委員長も言ってたけどなんでウルベはライジングを持ち込んだんだ？
後のデビルガンダム回収計画には必要とは思えないんだが
名無しのろぼ
>>後のデビルガンダム回収計画には必要とは思えないんだが
結果的に必要でなくなったってだけで、強硬手段が必要な場合に備えてでは？
名無しのろぼ
>>ネオホンコン戦の時のレインは正規に借りて乗ったんだろうか
あったから勝手に使った
みたいなもんやで
名無しのろぼ
>>あったから勝手に使った
みたいなもんやで
なんだ、ガンダム世界ではいつもの事か
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