1 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2022/03/25(金) 11:53:17.26 ID:HMQf7lX20.net
ウクライナに侵攻したロシア軍が、圧倒的な戦力差があるにもかかわらず、ウクライナ側の抵抗に遭って苦戦していると伝えられています。その象徴とされているのが、対戦車ミサイル「ジャベリン」など、歩兵が手持ちで攻撃できる兵器です。欧米はこうした携行兵器が戦果を上げているとみてさらなる供与を決めています。ジャベリンなどの携行兵器は戦況を変える力があるのでしょうか。ロシアの軍事事情に詳しい東京大学先端科学技術研究センターの小泉悠・専任講師に聞きました。
――ロシア軍の戦車が攻撃を受けて炎上する動画が出回っています。あの攻撃もジャベリンによるものでしょうか？
ウクライナ軍の戦車部隊などによる攻撃もあったでしょうが、ジャベリンなどの対戦車ミサイルによる攻撃は相当なものだったと思います。軍事情報サイト「Oryx」によると、ロシア軍はすでに2百数十両の戦車を失ったとの報告もあります。
――ジャベリンとはどんな兵器なのでしょうか？
ミサイルの発射装置と照準装置が一体となった携行兵器です。歩兵が肩で担ぐことができ、ミサイルを含んだ総重量は約20キロ。目標をセットしてミサイルを撃ちます。ミサイルを自動誘導する「撃ちっぱなし式」のため、発射後に速やかに退避することができます。また、目標に近づきつつ上昇して、戦車を上から攻撃できる能力があります。戦車の弱点である、装甲の薄い上部を狙うためです。
「戦争が間近に」ロシア戦車を見た専門家の観測
ジャベリンは1発2千万円ほ…(以下有料版で，残り3769文字)
朝日新聞 2022年3月25日 8時00分
https://www.asahi.com/articles/ASQ3S6296Q3QUHBI00W.html?iref=comtop_7_01
2 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2022/03/25(金) 11:53:44.15 ID:T5rcHwPg0.net
一家に一台ジャベリン
33 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2022/03/25(金) 11:59:40.60 ID:LWQqzYbP0.net
>>2
あらやだ買い置きしてたジャベリンがキレてる補充して置かなきゃ
403 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2022/03/25(金) 13:17:29.89 ID:GeRDukRm0.net
>>2
2000万いただきます(´･ω･`)
15 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2022/03/25(金) 11:56:14.72 ID:1nTqiVi30.net
一ヶ月古い情報をしたり顔でなぜ今？
開戦２日くらいで聖ジャベリンが生まれてたのを知らんのか
80 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2022/03/25(金) 12:08:12.02 ID:MArxu4j40.net
>>15
こんなの売ってんだな
100 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2022/03/25(金) 12:12:05.64 ID:dAKGvJD70.net
>>15
これも擬人化だよなw
428 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2022/03/25(金) 13:24:04.58 ID:JozCd7k10.net
>>15
ウマ娘とか艦これの類か
4 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2022/03/25(金) 11:54:50.11 ID:oXZTQPUC0.net
コールオブデューティではあんなに役立たずなのに
395 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2022/03/25(金) 13:13:46.48 ID:e0nw3iuy0.net
>>4
CODは基本的に対人だし
464 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2022/03/25(金) 13:44:34.36 ID:lCaq2/k60.net
>>4
ARMAで使ったらクソつよという感じだった
488 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2022/03/25(金) 13:55:30.60 ID:teYHFjzj0.net
日本もジャベリン買おう
492 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2022/03/25(金) 13:57:37.27 ID:k1dMEiT50.net
>>488
国産で似たようなのは持ってる
固定目標を攻撃できない致命的欠点はあるけど今回のウクライナ戦争みたいな用途には充分対応できる
502 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2022/03/25(金) 14:04:06.08 ID:Xq46UXw70.net
>>492
改良形が出来てるぞ
595 名前：名無しさん＠涙目です。[age] 投稿日：2022/03/25(金) 15:05:58.22 ID:efzmCTzz0.net
>>492
そこらはジャベリンもあんま変わらんと思う
99 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2022/03/25(金) 12:11:51.89 ID:u3RPuiJQ0.net
バズーカとかロケットランチャーみたいなのとは違うの？
118 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2022/03/25(金) 12:17:29.98 ID:p1Ouo0Db0.net
>>99
1読めよカス
134 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2022/03/25(金) 12:21:01.46 ID:u3RPuiJQ0.net
>>118
読んでもよく分からんから聞いてるんだよ…
ロケットランチャーの１種類みたいな認識でいいのか、バズーカがそれらを包括するもんなのか
そもそもまったく違う概念のものなのか、素人だから分からないんだよ
128 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2022/03/25(金) 12:19:08.58 ID:/0esGEgT0.net
>>99
所謂バズーカってのは無誘導のロケット弾で塹壕や建物、軽車両を狙うもの。ジャベリンは簡単に言うと手持ちのミサイル。一度狙って撃てば後は勝手に戦車の一番弱い上から突っ込んでくれる
144 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2022/03/25(金) 12:22:31.63 ID:u3RPuiJQ0.net
>>128
解説ありがとう
あなたにエロいことがありますように祈念します
285 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2022/03/25(金) 12:44:50.59 ID:t80ivY8k0.net
>>99
https://dotup.org/uploda/dotup.org2758890.jpg
198 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2022/03/25(金) 12:31:16.62 ID:9Kdoq2eN0.net [1/6]
ジャベリンがいくら戦果を上げたとは言え、ジャベリンには防弾能力・移動能力・運搬能力がない訳で、戦車が圧倒的に有利なことに代わりはないよ
223 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2022/03/25(金) 12:35:00.86 ID:taO/F/wt0.net
>>198
もともとジャベリン無しでも戦車は歩兵には弱いんだが
248 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2022/03/25(金) 12:38:51.45 ID:GYLPfwat0.net
>>198
最近はドローンあるから隠れて戦車探しして発射可能かと
仮に戦車側がドローン飛ばしても歩兵を見つけるのは困難
209 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2022/03/25(金) 12:32:30.47 ID:/YbPANdK0.net
>>198
仮に2kmの距離で戦車と歩兵が対峙した場合
戦車は歩兵を発見する術がない
確実に先制される
そして ９５%の確率で撃破される
221 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2022/03/25(金) 12:34:42.23 ID:vqqZAm6u0.net
>>209
これだろうな〜
ここにいるよ！って目立つ的に乗るようなもの
296 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2022/03/25(金) 12:46:57.71 ID:dAKGvJD70.net
>>209
イスラエルの戦車は熱感知器を備えて、夜間でも歩兵を発見出来るようにしていたな。
ヒズボラはそれを逆手に取り、火を付けた薪をそこら中にばら撒いて、熱感知器を欺いた。
で、ロシア製対戦車ミサイルでメルカバを壊しまくった。
結局はだまし合いだな。
相手を上回った方が勝つ。
3 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2022/03/25(金) 11:54:15.05 ID:a8YDq1TM0.net
最近の戦車はCODでおなじみトロフィーシステムみたいなアクティブ防護システム積んでるもんなんじゃないの？
124 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2022/03/25(金) 12:18:24.10 ID:5xu77kw50.net
>>3
俺も開戦時まではそう思っていました…
132 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2022/03/25(金) 12:20:29.55 ID:jLz8Ekpv0.net
>>3
真上から飛んでくるジャベリンには効かないんじゃないの
188 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2022/03/25(金) 12:29:02.40 ID:kkpMY2md0.net
>>3
トップモードで真上から降ってくるから防ぎようがない
202 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2022/03/25(金) 12:31:32.48 ID:3FfYQ0M20.net
>>188
4号の補助装甲版みたいな奴を屋根式に砲塔の上に付けるようになるんじゃね
441 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2022/03/25(金) 13:30:09.53 ID:yvvzJdfl0.net
>>202
防護柵、なんの意味もなかったっぽい
496 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2022/03/25(金) 14:01:42.72 ID:7zbtTDBN0.net
>>3
ロシアはそう言うお高い最新システム持ってなかった
首都防衛の部隊は持ってるかもしれないけど最前線は旧式だらけ
506 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2022/03/25(金) 14:06:14.88 ID:y0qkJ5Rl0.net
>>3
爆発反応装甲だっけ？
これ入れるところはあるんだけど、拿捕した戦車見たらそこにお弁当が入ってたんだって…
565 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2022/03/25(金) 14:37:25.77 ID:io45jzPk0.net
>>506
卵もね
383 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2022/03/25(金) 13:09:24.51 ID:m7PaWbwL0.net
> 戦車の弱点である、装甲の薄い上部を狙うためです。
じゃあ戦車側としては
上部装甲を強化すればいいんじゃないの？
386 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2022/03/25(金) 13:10:46.00 ID:LPjXVYdx0.net
>>383
そうなんだけど、一瞬で兵装のアップグレードなんてできないし、あるものでやるしかない
407 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2022/03/25(金) 13:18:09.75 ID:6xzud5jQ0.net
>>383
ハッチを20cm厚にすると人が出入りするのが大変＆重くなって動けない
下にハッチを作ると地雷で……
結局人間がウィークポイントなんで、これからは無人の多脚戦車とかの時代かな〜
150 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2022/03/25(金) 12:23:00.13 ID:3FfYQ0M20.net
射程が2.5KMあるのがデカい、ただ重量が２０ｋｇオーバーってのは欠点
歩兵が担いで移動できる重量じゃない、陣地構築して待ち構えた射線内に戦車が入ってきたら
威力を発揮する兵器
159 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2022/03/25(金) 12:25:06.90 ID:/YbPANdK0.net
>>150
歩兵は30〜60kgぐらい背負わされるだろ
キツイけど無理な重さではない
151 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2022/03/25(金) 12:23:17.33 ID:Gw9irEtl0.net
戦車に戦車で対抗するよりコスパ最強じゃね？
187 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2022/03/25(金) 12:28:54.77 ID:LPjXVYdx0.net
>>151
見つかれば20kg担いでるただの歩兵なので割と死ぬ
まあ人の命が安いか、祖国の存亡の危機で体一つで命張って戦うとかじゃないと厳しい
205 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2022/03/25(金) 12:31:55.24 ID:MArxu4j40.net
>>187
射程距離2.5kmだろ？
2キロ以上先の人物とか発見できるか？
240 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2022/03/25(金) 12:37:48.50 ID:vIxx2+7w0.net
>>205
乱戦では無理
隙間から狙われたら防げないから
防衛が絶対的に有利だわ
266 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2022/03/25(金) 12:41:47.97 ID:BkWAW+ZE0.net
>>240
だからロシアがキエフに入れずに立ち往生してそのまま尻尾巻いて逃げ出したんだよね
市街地では絶対に勝てないから
270 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2022/03/25(金) 12:42:15.53 ID:iZQNke+t0.net
市街戦で戦おうとするからだな
アメリカ軍みたいに市民を皆殺しにするつもりで空爆すればすぐに終わるよね
277 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2022/03/25(金) 12:43:37.88 ID:9Kdoq2eN0.net
>>270
ポーランド側の哨戒機で監査されて未だに制空権とれてないらしい
279 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2022/03/25(金) 12:43:39.99 ID:r7wsgCLb0.net
>>270
爆撃機が飛べないんだろ？地対空ミサイル乱射されるから
航空機と戦車封じられてるから、戦国時代みたいな乱戦になってる
325 名前：名無しさん＠涙目です。[age] 投稿日：2022/03/25(金) 12:52:56.51 ID:efzmCTzz0.net
>>270
マリウポリ見りゃわかるがそうでもない
地元民味方にできるかどうかよ
アメリカの場合でいうならそれに成功したパターンが日本、失敗したパターンがベトナムとアフガニスタン
微妙なラインなのがイラクってところか
374 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2022/03/25(金) 13:06:04.97 ID:NETEwiSd0.net
>>270
空爆って見た目は派手だが意外と死なないし効果は限定的
日本は燃えやすい粗末な木造住宅で燃えまくって降伏したから空爆強いと思ってるが
普通は空爆だけでは勝てないのが戦争
絨毯爆撃で決着がつくならアメリカはベトナムで勝ってるよ
129 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2022/03/25(金) 12:19:23.33 ID:R/MR5SH+0.net
湾岸戦争のミサイル撃ち合うイメージあったから地上戦やるんだって思った
131 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2022/03/25(金) 12:20:24.55 ID:wx2cKVW70.net
>>129
まてまて、湾岸戦争はめっちゃ地上戦してたろ
156 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2022/03/25(金) 12:24:42.01 ID:R/MR5SH+0.net
>>131
え！知らんかった
花火みたいに撃ち合ってて空綺麗だった記憶しかないわ
222 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2022/03/25(金) 12:34:57.70 ID:wx2cKVW70.net
>>156
映像だと空爆で白黒どっかーんの印象が強いんだろうけど
ベトナム戦争で悲惨な映像をお茶の間に出しすぎて反戦活動になったもんだから
湾岸戦争時はそこらをかなり気をつけてやってたという話しがあるらしい
35 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2022/03/25(金) 12:00:05.88 ID:bmD9yIj70.net
今の時代に戦車とかもう通用しなくなったなあ
やはり制空権がカギだな
60 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2022/03/25(金) 12:03:59.36 ID:mmIpTjEG0.net
>>35
空もジャベリンが支配する
70 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2022/03/25(金) 12:06:05.24 ID:0zBffq8a0.net
>>60
ドローンどないすんの
272 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2022/03/25(金) 12:42:44.00 ID:fbU35GkL0.net
>>70
最新型のジャベリンはスティンガーも撃てる
39 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2022/03/25(金) 12:00:41.73 ID:F+rHGmNX0.net
ジャベリンとスティンガー持った一般人がわらわら居たら戦車もヘリも意味無いな
26 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2022/03/25(金) 11:58:30.17 ID:6NMYQa3q0.net
監視カメラ仕掛けておいて攻めてきたら2.5キロまでジープかなんかで近づいて
シュボシュボシュボッっとヒットアンドアウェイ
これはなかなか勝てないよね
19 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2022/03/25(金) 11:56:44.53 ID:7E6wb7qd0.net
遠距離ならジャベリン
近中距離ならNLAW
えげつなさすぎる
57 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2022/03/25(金) 12:03:48.74 ID:tK6MjwlO0.net
数キロ先の森の中からでも撃ち込めるからスナイパーくらいしか対処できんな
それも常に警戒してないといけない
76 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2022/03/25(金) 12:07:04.19 ID:Bq//lG8I0.net
ジャベリン対策には熱源を持たない車両じゃないといけないらしい
これからは馬車だよ
81 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2022/03/25(金) 12:08:12.77 ID:zcKGnJVv0.net
>>76
画像捕捉レーザー誘導なので無理です
49 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2022/03/25(金) 12:02:48.25 ID:Bq//lG8I0.net
ジャベリン担いだ騎馬隊とかいたらカッコいいよな
92 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2022/03/25(金) 12:11:02.16 ID:m/0VXCgy0.net
敵戦車と兵士まとめて安全に始末できるからあまり良くない言い方だけどコスパ最強だな
84 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2022/03/25(金) 12:09:04.63 ID:20+PSeFZ0.net
携行対戦車兵器の能力向上はすげーよなホント
ウクライナに侵攻したロシア軍が、圧倒的な戦力差があるにもかかわらず、ウクライナ側の抵抗に遭って苦戦していると伝えられています。その象徴とされているのが、対戦車ミサイル「ジャベリン」など、歩兵が手持ちで攻撃できる兵器です。欧米はこうした携行兵器が戦果を上げているとみてさらなる供与を決めています。ジャベリンなどの携行兵器は戦況を変える力があるのでしょうか。ロシアの軍事事情に詳しい東京大学先端科学技術研究センターの小泉悠・専任講師に聞きました。
――ロシア軍の戦車が攻撃を受けて炎上する動画が出回っています。あの攻撃もジャベリンによるものでしょうか？
ウクライナ軍の戦車部隊などによる攻撃もあったでしょうが、ジャベリンなどの対戦車ミサイルによる攻撃は相当なものだったと思います。軍事情報サイト「Oryx」によると、ロシア軍はすでに2百数十両の戦車を失ったとの報告もあります。
――ジャベリンとはどんな兵器なのでしょうか？
ミサイルの発射装置と照準装置が一体となった携行兵器です。歩兵が肩で担ぐことができ、ミサイルを含んだ総重量は約20キロ。目標をセットしてミサイルを撃ちます。ミサイルを自動誘導する「撃ちっぱなし式」のため、発射後に速やかに退避することができます。また、目標に近づきつつ上昇して、戦車を上から攻撃できる能力があります。戦車の弱点である、装甲の薄い上部を狙うためです。
「戦争が間近に」ロシア戦車を見た専門家の観測
ジャベリンは1発2千万円ほ…(以下有料版で，残り3769文字)
朝日新聞 2022年3月25日 8時00分
https://www.asahi.com/articles/ASQ3S6296Q3QUHBI00W.html?iref=comtop_7_01
2 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2022/03/25(金) 11:53:44.15 ID:T5rcHwPg0.net
一家に一台ジャベリン
33 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2022/03/25(金) 11:59:40.60 ID:LWQqzYbP0.net
>>2
あらやだ買い置きしてたジャベリンがキレてる補充して置かなきゃ
403 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2022/03/25(金) 13:17:29.89 ID:GeRDukRm0.net
>>2
2000万いただきます(´･ω･`)
15 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2022/03/25(金) 11:56:14.72 ID:1nTqiVi30.net
一ヶ月古い情報をしたり顔でなぜ今？
開戦２日くらいで聖ジャベリンが生まれてたのを知らんのか
80 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2022/03/25(金) 12:08:12.02 ID:MArxu4j40.net
>>15
こんなの売ってんだな
100 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2022/03/25(金) 12:12:05.64 ID:dAKGvJD70.net
>>15
これも擬人化だよなw
428 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2022/03/25(金) 13:24:04.58 ID:JozCd7k10.net
>>15
ウマ娘とか艦これの類か
4 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2022/03/25(金) 11:54:50.11 ID:oXZTQPUC0.net
コールオブデューティではあんなに役立たずなのに
395 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2022/03/25(金) 13:13:46.48 ID:e0nw3iuy0.net
>>4
CODは基本的に対人だし
464 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2022/03/25(金) 13:44:34.36 ID:lCaq2/k60.net
>>4
ARMAで使ったらクソつよという感じだった
488 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2022/03/25(金) 13:55:30.60 ID:teYHFjzj0.net
日本もジャベリン買おう
492 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2022/03/25(金) 13:57:37.27 ID:k1dMEiT50.net
>>488
国産で似たようなのは持ってる
固定目標を攻撃できない致命的欠点はあるけど今回のウクライナ戦争みたいな用途には充分対応できる
502 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2022/03/25(金) 14:04:06.08 ID:Xq46UXw70.net
>>492
改良形が出来てるぞ
595 名前：名無しさん＠涙目です。[age] 投稿日：2022/03/25(金) 15:05:58.22 ID:efzmCTzz0.net
>>492
そこらはジャベリンもあんま変わらんと思う
99 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2022/03/25(金) 12:11:51.89 ID:u3RPuiJQ0.net
バズーカとかロケットランチャーみたいなのとは違うの？
118 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2022/03/25(金) 12:17:29.98 ID:p1Ouo0Db0.net
>>99
1読めよカス
134 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2022/03/25(金) 12:21:01.46 ID:u3RPuiJQ0.net
>>118
読んでもよく分からんから聞いてるんだよ…
ロケットランチャーの１種類みたいな認識でいいのか、バズーカがそれらを包括するもんなのか
そもそもまったく違う概念のものなのか、素人だから分からないんだよ
128 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2022/03/25(金) 12:19:08.58 ID:/0esGEgT0.net
>>99
所謂バズーカってのは無誘導のロケット弾で塹壕や建物、軽車両を狙うもの。ジャベリンは簡単に言うと手持ちのミサイル。一度狙って撃てば後は勝手に戦車の一番弱い上から突っ込んでくれる
144 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2022/03/25(金) 12:22:31.63 ID:u3RPuiJQ0.net
>>128
解説ありがとう
あなたにエロいことがありますように祈念します
285 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2022/03/25(金) 12:44:50.59 ID:t80ivY8k0.net
>>99
https://dotup.org/uploda/dotup.org2758890.jpg
198 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2022/03/25(金) 12:31:16.62 ID:9Kdoq2eN0.net [1/6]
ジャベリンがいくら戦果を上げたとは言え、ジャベリンには防弾能力・移動能力・運搬能力がない訳で、戦車が圧倒的に有利なことに代わりはないよ
223 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2022/03/25(金) 12:35:00.86 ID:taO/F/wt0.net
>>198
もともとジャベリン無しでも戦車は歩兵には弱いんだが
248 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2022/03/25(金) 12:38:51.45 ID:GYLPfwat0.net
>>198
最近はドローンあるから隠れて戦車探しして発射可能かと
仮に戦車側がドローン飛ばしても歩兵を見つけるのは困難
209 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2022/03/25(金) 12:32:30.47 ID:/YbPANdK0.net
>>198
仮に2kmの距離で戦車と歩兵が対峙した場合
戦車は歩兵を発見する術がない
確実に先制される
そして ９５%の確率で撃破される
221 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2022/03/25(金) 12:34:42.23 ID:vqqZAm6u0.net
>>209
これだろうな〜
ここにいるよ！って目立つ的に乗るようなもの
296 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2022/03/25(金) 12:46:57.71 ID:dAKGvJD70.net
>>209
イスラエルの戦車は熱感知器を備えて、夜間でも歩兵を発見出来るようにしていたな。
ヒズボラはそれを逆手に取り、火を付けた薪をそこら中にばら撒いて、熱感知器を欺いた。
で、ロシア製対戦車ミサイルでメルカバを壊しまくった。
結局はだまし合いだな。
相手を上回った方が勝つ。
3 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2022/03/25(金) 11:54:15.05 ID:a8YDq1TM0.net
最近の戦車はCODでおなじみトロフィーシステムみたいなアクティブ防護システム積んでるもんなんじゃないの？
124 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2022/03/25(金) 12:18:24.10 ID:5xu77kw50.net
>>3
俺も開戦時まではそう思っていました…
132 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2022/03/25(金) 12:20:29.55 ID:jLz8Ekpv0.net
>>3
真上から飛んでくるジャベリンには効かないんじゃないの
188 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2022/03/25(金) 12:29:02.40 ID:kkpMY2md0.net
>>3
トップモードで真上から降ってくるから防ぎようがない
202 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2022/03/25(金) 12:31:32.48 ID:3FfYQ0M20.net
>>188
4号の補助装甲版みたいな奴を屋根式に砲塔の上に付けるようになるんじゃね
441 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2022/03/25(金) 13:30:09.53 ID:yvvzJdfl0.net
>>202
防護柵、なんの意味もなかったっぽい
496 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2022/03/25(金) 14:01:42.72 ID:7zbtTDBN0.net
>>3
ロシアはそう言うお高い最新システム持ってなかった
首都防衛の部隊は持ってるかもしれないけど最前線は旧式だらけ
506 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2022/03/25(金) 14:06:14.88 ID:y0qkJ5Rl0.net
>>3
爆発反応装甲だっけ？
これ入れるところはあるんだけど、拿捕した戦車見たらそこにお弁当が入ってたんだって…
565 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2022/03/25(金) 14:37:25.77 ID:io45jzPk0.net
>>506
卵もね
383 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2022/03/25(金) 13:09:24.51 ID:m7PaWbwL0.net
> 戦車の弱点である、装甲の薄い上部を狙うためです。
じゃあ戦車側としては
上部装甲を強化すればいいんじゃないの？
386 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2022/03/25(金) 13:10:46.00 ID:LPjXVYdx0.net
>>383
そうなんだけど、一瞬で兵装のアップグレードなんてできないし、あるものでやるしかない
407 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2022/03/25(金) 13:18:09.75 ID:6xzud5jQ0.net
>>383
ハッチを20cm厚にすると人が出入りするのが大変＆重くなって動けない
下にハッチを作ると地雷で……
結局人間がウィークポイントなんで、これからは無人の多脚戦車とかの時代かな〜
150 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2022/03/25(金) 12:23:00.13 ID:3FfYQ0M20.net
射程が2.5KMあるのがデカい、ただ重量が２０ｋｇオーバーってのは欠点
歩兵が担いで移動できる重量じゃない、陣地構築して待ち構えた射線内に戦車が入ってきたら
威力を発揮する兵器
159 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2022/03/25(金) 12:25:06.90 ID:/YbPANdK0.net
>>150
歩兵は30〜60kgぐらい背負わされるだろ
キツイけど無理な重さではない
151 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2022/03/25(金) 12:23:17.33 ID:Gw9irEtl0.net
戦車に戦車で対抗するよりコスパ最強じゃね？
187 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2022/03/25(金) 12:28:54.77 ID:LPjXVYdx0.net
>>151
見つかれば20kg担いでるただの歩兵なので割と死ぬ
まあ人の命が安いか、祖国の存亡の危機で体一つで命張って戦うとかじゃないと厳しい
205 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2022/03/25(金) 12:31:55.24 ID:MArxu4j40.net
>>187
射程距離2.5kmだろ？
2キロ以上先の人物とか発見できるか？
240 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2022/03/25(金) 12:37:48.50 ID:vIxx2+7w0.net
>>205
乱戦では無理
隙間から狙われたら防げないから
防衛が絶対的に有利だわ
266 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2022/03/25(金) 12:41:47.97 ID:BkWAW+ZE0.net
>>240
だからロシアがキエフに入れずに立ち往生してそのまま尻尾巻いて逃げ出したんだよね
市街地では絶対に勝てないから
270 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2022/03/25(金) 12:42:15.53 ID:iZQNke+t0.net
市街戦で戦おうとするからだな
アメリカ軍みたいに市民を皆殺しにするつもりで空爆すればすぐに終わるよね
277 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2022/03/25(金) 12:43:37.88 ID:9Kdoq2eN0.net
>>270
ポーランド側の哨戒機で監査されて未だに制空権とれてないらしい
279 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2022/03/25(金) 12:43:39.99 ID:r7wsgCLb0.net
>>270
爆撃機が飛べないんだろ？地対空ミサイル乱射されるから
航空機と戦車封じられてるから、戦国時代みたいな乱戦になってる
325 名前：名無しさん＠涙目です。[age] 投稿日：2022/03/25(金) 12:52:56.51 ID:efzmCTzz0.net
>>270
マリウポリ見りゃわかるがそうでもない
地元民味方にできるかどうかよ
アメリカの場合でいうならそれに成功したパターンが日本、失敗したパターンがベトナムとアフガニスタン
微妙なラインなのがイラクってところか
374 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2022/03/25(金) 13:06:04.97 ID:NETEwiSd0.net
>>270
空爆って見た目は派手だが意外と死なないし効果は限定的
日本は燃えやすい粗末な木造住宅で燃えまくって降伏したから空爆強いと思ってるが
普通は空爆だけでは勝てないのが戦争
絨毯爆撃で決着がつくならアメリカはベトナムで勝ってるよ
129 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2022/03/25(金) 12:19:23.33 ID:R/MR5SH+0.net
湾岸戦争のミサイル撃ち合うイメージあったから地上戦やるんだって思った
131 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2022/03/25(金) 12:20:24.55 ID:wx2cKVW70.net
>>129
まてまて、湾岸戦争はめっちゃ地上戦してたろ
156 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2022/03/25(金) 12:24:42.01 ID:R/MR5SH+0.net
>>131
え！知らんかった
花火みたいに撃ち合ってて空綺麗だった記憶しかないわ
222 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2022/03/25(金) 12:34:57.70 ID:wx2cKVW70.net
>>156
映像だと空爆で白黒どっかーんの印象が強いんだろうけど
ベトナム戦争で悲惨な映像をお茶の間に出しすぎて反戦活動になったもんだから
湾岸戦争時はそこらをかなり気をつけてやってたという話しがあるらしい
35 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2022/03/25(金) 12:00:05.88 ID:bmD9yIj70.net
今の時代に戦車とかもう通用しなくなったなあ
やはり制空権がカギだな
60 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2022/03/25(金) 12:03:59.36 ID:mmIpTjEG0.net
>>35
空もジャベリンが支配する
70 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2022/03/25(金) 12:06:05.24 ID:0zBffq8a0.net
>>60
ドローンどないすんの
272 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2022/03/25(金) 12:42:44.00 ID:fbU35GkL0.net
>>70
最新型のジャベリンはスティンガーも撃てる
39 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2022/03/25(金) 12:00:41.73 ID:F+rHGmNX0.net
ジャベリンとスティンガー持った一般人がわらわら居たら戦車もヘリも意味無いな
26 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2022/03/25(金) 11:58:30.17 ID:6NMYQa3q0.net
監視カメラ仕掛けておいて攻めてきたら2.5キロまでジープかなんかで近づいて
シュボシュボシュボッっとヒットアンドアウェイ
これはなかなか勝てないよね
19 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2022/03/25(金) 11:56:44.53 ID:7E6wb7qd0.net
遠距離ならジャベリン
近中距離ならNLAW
えげつなさすぎる
57 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2022/03/25(金) 12:03:48.74 ID:tK6MjwlO0.net
数キロ先の森の中からでも撃ち込めるからスナイパーくらいしか対処できんな
それも常に警戒してないといけない
76 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2022/03/25(金) 12:07:04.19 ID:Bq//lG8I0.net
ジャベリン対策には熱源を持たない車両じゃないといけないらしい
これからは馬車だよ
81 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2022/03/25(金) 12:08:12.77 ID:zcKGnJVv0.net
>>76
画像捕捉レーザー誘導なので無理です
49 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2022/03/25(金) 12:02:48.25 ID:Bq//lG8I0.net
ジャベリン担いだ騎馬隊とかいたらカッコいいよな
92 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2022/03/25(金) 12:11:02.16 ID:m/0VXCgy0.net
敵戦車と兵士まとめて安全に始末できるからあまり良くない言い方だけどコスパ最強だな
84 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2022/03/25(金) 12:09:04.63 ID:20+PSeFZ0.net
携行対戦車兵器の能力向上はすげーよなホント
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