何を書いても構いませんので@生活板120
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1647868285
※本スレに書き込む場合は>1をよく読み、ルールを守って書き込みをするようにお願い致します。
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100:名無しさん@おーぷん 22/03/25 00:41:56 ID:Y7.n8.L1
割とガチ目の糞家庭育ちなのでどうしてもこれが分からない
自分の子供が不細工だったり成績悪かったり
大していい会社に勤めて無いときに
どうやって子供を愛しているのかが分からない。
よく切れるハサミを好きな気持ちは分かるが、
よく切れないハサミを好きになる気持ちが分からない。
自分の子供が不細工だったり成績悪かったり
大していい会社に勤めて無いときに
どうやって子供を愛しているのかが分からない。
よく切れるハサミを好きな気持ちは分かるが、
よく切れないハサミを好きになる気持ちが分からない。
101:名無しさん@おーぷん 22/03/25 00:57:37 ID:Ga.l4.L1
>>100
そもそも、子供をハサミに例える時点で>>100の感覚が相当ズレてるのが分かる
ハサミは物を切るのだけが仕事だから切れなくなったら価値は無いけど、人間の価値の物差しはそんなに単純ではない
人間の取り柄には、外見の美醜や勉強の成績や勤め先のネームバリュー以外にも様々なものがあるんだよ
不細工でも笑顔が明るく愛嬌があって印象が良いとか、
勉強は苦手でも心根が真っ直ぐで思い遣りがあるとか、
「いい会社」までいかなくても人の役に立つ仕事を真面目にコツコツ継続できるとかさ
そもそも自分の子供なら、平凡だろうが心身共に健やかに成長してくれればそれだけで親孝行だと思うもんだよ
そもそも、子供をハサミに例える時点で>>100の感覚が相当ズレてるのが分かる
ハサミは物を切るのだけが仕事だから切れなくなったら価値は無いけど、人間の価値の物差しはそんなに単純ではない
人間の取り柄には、外見の美醜や勉強の成績や勤め先のネームバリュー以外にも様々なものがあるんだよ
不細工でも笑顔が明るく愛嬌があって印象が良いとか、
勉強は苦手でも心根が真っ直ぐで思い遣りがあるとか、
「いい会社」までいかなくても人の役に立つ仕事を真面目にコツコツ継続できるとかさ
そもそも自分の子供なら、平凡だろうが心身共に健やかに成長してくれればそれだけで親孝行だと思うもんだよ
109:名無しさん@おーぷん 22/03/25 06:40:50 ID:Y7.n8.L1
>>101
ごめんね
多分すごくまっとうなことをいってるんだと思うけど、よくわからない。
笑顔が素敵とか
真面目にコツコツとか
第一優先の金と容姿が駄目だったから、セカンドベストに逃げてるようにしか見えないんだよな。
ごめんね
多分すごくまっとうなことをいってるんだと思うけど、よくわからない。
笑顔が素敵とか
真面目にコツコツとか
第一優先の金と容姿が駄目だったから、セカンドベストに逃げてるようにしか見えないんだよな。
102:名無しさん@おーぷん 22/03/25 01:04:17 ID:Ga.l4.L1
つか、子供の価値をハサミに例える人間に育った>>100の「糞家庭」がどんなものだったかが気になる
外見至上主義・成績至上主義で人間性は全否定の家庭だったの?
外見至上主義・成績至上主義で人間性は全否定の家庭だったの?
110:名無しさん@おーぷん 22/03/25 06:44:34 ID:Y7.n8.L1
>>102
兄弟半分自サツしてる
生き残ってるやつは嫁さんと子供をイビってる
その程度
児相くらいしか遊びに来ない
兄弟半分自サツしてる
生き残ってるやつは嫁さんと子供をイビってる
その程度
児相くらいしか遊びに来ない
103:名無しさん@おーぷん 22/03/25 01:09:43 ID:6F.5r.L1
>>100
なんで愛してる前提で考えてるんだよ
世間体が悪いから対外的には愛してるということにしてるけど
別にみんながみんな子供を愛してるわけじゃないよ
よく切れるハサミだって別に好みじゃなければ愛さないし
たまたまお互い相性が良ければ切れても切れなくても愛することがあるかもねっていう程度の話
自分が愛しても愛されてもないならわかるやろ
なんで愛してる前提で考えてるんだよ
世間体が悪いから対外的には愛してるということにしてるけど
別にみんながみんな子供を愛してるわけじゃないよ
よく切れるハサミだって別に好みじゃなければ愛さないし
たまたまお互い相性が良ければ切れても切れなくても愛することがあるかもねっていう程度の話
自分が愛しても愛されてもないならわかるやろ
105:名無しさん@おーぷん 22/03/25 01:20:08 ID:5u.dn.L1
>>100
よく切れないハサミは
よく切れなくてもとりあえず切れるから
よく切れなくても飾りとしてみれるから
よく切れなくても好きな人からもらったから愛着あるから
よく切れなくても捨てるのもったいないからとっておくとか。
よく切れないハサミは
よく切れなくてもとりあえず切れるから
よく切れなくても飾りとしてみれるから
よく切れなくても好きな人からもらったから愛着あるから
よく切れなくても捨てるのもったいないからとっておくとか。
111:名無しさん@おーぷん 22/03/25 07:37:26 ID:WQ.sf.L1
>>109
どうやって子供を愛してるか、じゃないんだよ
どうしたって自分の子供は大切でしょうがないんだよ
理屈とか、~だから、の理由なんかないよ
産まれたての赤ちゃんってみんな同じような顔で泣いてるだけじゃない?
でも心の底から愛おしいっていう感情が沸くんだよ
私の子供はもう成人してるけど
子供が大きくなって喧嘩もして、頭にくることもたくさんある
でもどうしても根底にある愛情は消えないね
そうじゃない親も世の中にはいることも知ってる
私の親もそっち寄りだったからね
でも子供をかわいがる親って理由はないと思ってるよ
どうやって子供を愛してるか、じゃないんだよ
どうしたって自分の子供は大切でしょうがないんだよ
理屈とか、~だから、の理由なんかないよ
産まれたての赤ちゃんってみんな同じような顔で泣いてるだけじゃない?
でも心の底から愛おしいっていう感情が沸くんだよ
私の子供はもう成人してるけど
子供が大きくなって喧嘩もして、頭にくることもたくさんある
でもどうしても根底にある愛情は消えないね
そうじゃない親も世の中にはいることも知ってる
私の親もそっち寄りだったからね
でも子供をかわいがる親って理由はないと思ってるよ
112:名無しさん@おーぷん 22/03/25 07:49:48 ID:fp.sb.L1
>>100
逆、逆。ハサミに何らかの魅力があるから愛せるとか、魅力がないから愛せないのではなくて
人間の方にハサミを愛する意欲と能力があるか無いかなんだよ。
能力がある人はなぜかハサミを愛しいと感じる。何でなの?と理由を考えた時に、よく切れるとかデザインが可愛いとか手に馴染むとかではないかと後から推理するからそういう理由をつける。
逆にハサミが好きになれない人は、なぜ愛せないのだろう?と疑問に思った時に、このハサミがよく切れないからでは?と考えるが、
そうじゃなくて、そもそもハサミを愛しく感じるスキルを持ってないだけなんだよ。
愛情を持ってなくても、例えば人混みでは道行く人に愛情を持ってなくても道行く人にぶつからないように避けて歩くように、他人に意地悪せず親切にすることはできる。
でもクズ人間は誰かを愛せない時に、お前が可愛くないからだ!とか他人のせいにして責めるんだよね。ちげーよ原因はお前だよっていう。
切れないハサミを愛せる人を別に理解する必要はない。世の中にはそれて愛せる人がいる、ということを知っていれば良いだけ。わんこ蕎麦を200杯食べられる人と食べれない人がいる、それと同じ感じで受け止めれば良い。
そして自分が劣っているハサミを愛したいと思うなら、愛するスキルを磨けば良いし、
愛せなくてもクズ人間になりたくないなら意地悪しないで過ごせば良いし、
クズ人間になりたいなら特に努力はいらないハサミが可愛くないからいけないんだと他人のせいにしていれば良いだけ。
逆、逆。ハサミに何らかの魅力があるから愛せるとか、魅力がないから愛せないのではなくて
人間の方にハサミを愛する意欲と能力があるか無いかなんだよ。
能力がある人はなぜかハサミを愛しいと感じる。何でなの?と理由を考えた時に、よく切れるとかデザインが可愛いとか手に馴染むとかではないかと後から推理するからそういう理由をつける。
逆にハサミが好きになれない人は、なぜ愛せないのだろう?と疑問に思った時に、このハサミがよく切れないからでは?と考えるが、
そうじゃなくて、そもそもハサミを愛しく感じるスキルを持ってないだけなんだよ。
愛情を持ってなくても、例えば人混みでは道行く人に愛情を持ってなくても道行く人にぶつからないように避けて歩くように、他人に意地悪せず親切にすることはできる。
でもクズ人間は誰かを愛せない時に、お前が可愛くないからだ!とか他人のせいにして責めるんだよね。ちげーよ原因はお前だよっていう。
切れないハサミを愛せる人を別に理解する必要はない。世の中にはそれて愛せる人がいる、ということを知っていれば良いだけ。わんこ蕎麦を200杯食べられる人と食べれない人がいる、それと同じ感じで受け止めれば良い。
そして自分が劣っているハサミを愛したいと思うなら、愛するスキルを磨けば良いし、
愛せなくてもクズ人間になりたくないなら意地悪しないで過ごせば良いし、
クズ人間になりたいなら特に努力はいらないハサミが可愛くないからいけないんだと他人のせいにしていれば良いだけ。
114:名無しさん@おーぷん 22/03/25 08:39:46 ID:mk.bh.L1
>>100
ハサミの例えで言うと
そもそもの産地が美濃産と中国産では性能が違う→親のスペック
とはいえ中国産であっても砥いだり適切なケアをすれば充分切れるハサミになる→育て方
美人でいい仕事につけるような親のスペック&育て方したの?
その上で愛せるか愛せないかは親の問題
別に必ず子供を愛する必要はないけど
産んだからには適切な衣食住と教育はいる
社会人なるような年の子なら今更親の愛情なんていらないと思うけどね
ハサミの例えで言うと
そもそもの産地が美濃産と中国産では性能が違う→親のスペック
とはいえ中国産であっても砥いだり適切なケアをすれば充分切れるハサミになる→育て方
美人でいい仕事につけるような親のスペック&育て方したの?
その上で愛せるか愛せないかは親の問題
別に必ず子供を愛する必要はないけど
産んだからには適切な衣食住と教育はいる
社会人なるような年の子なら今更親の愛情なんていらないと思うけどね
116:名無しさん@おーぷん 22/03/25 09:05:46 ID:yQ.wb.L1
>>109
ハサミが切れなくなったらとあるけど
そうなったらゴミとして早めに捨てることはしても
「切れねー!」で壁に叩きつけるような真似はしなくない?
要は暴力をハサミに振るうってのは物でもそんなにしないだろっていうか
安物でも、乱暴に扱わなければそれなりに保つし
切れなくなったら、刃を研いで使うか買い換えるかよね
まぁ、人間は交換できないしスペック引き出す術も人それぞれでそこから探さなければならないけど
なんか、質問返しで申し訳ないけど
愛が分からないとあるけど、どうして知りたいのかな
親子を見て、楽しそうなら楽しそうだな
子供が騒いでうるさかったり親がしんどそうなら、まぁ人間も動物だしな、育てるの大変よね
でいいのでは
育った家庭は除いて、自分が元気でお金もそれなりにあって
自分の周りも元気で今が回ってて、それなりに楽しく過ごせるなら
愛とか知らなくても別によくない?
そりゃ結婚となると色々と考えなきゃならないかもだけど
こっちに愛するとはなんぞ?と聞くより
家族以外のまともなコミュニティを知ってるなら
そこにいる人の様子を見てた方が、愛を考える良い材料になると個人的には思うんだけど
ハサミが切れなくなったらとあるけど
そうなったらゴミとして早めに捨てることはしても
「切れねー!」で壁に叩きつけるような真似はしなくない?
要は暴力をハサミに振るうってのは物でもそんなにしないだろっていうか
安物でも、乱暴に扱わなければそれなりに保つし
切れなくなったら、刃を研いで使うか買い換えるかよね
まぁ、人間は交換できないしスペック引き出す術も人それぞれでそこから探さなければならないけど
なんか、質問返しで申し訳ないけど
愛が分からないとあるけど、どうして知りたいのかな
親子を見て、楽しそうなら楽しそうだな
子供が騒いでうるさかったり親がしんどそうなら、まぁ人間も動物だしな、育てるの大変よね
でいいのでは
育った家庭は除いて、自分が元気でお金もそれなりにあって
自分の周りも元気で今が回ってて、それなりに楽しく過ごせるなら
愛とか知らなくても別によくない?
そりゃ結婚となると色々と考えなきゃならないかもだけど
こっちに愛するとはなんぞ?と聞くより
家族以外のまともなコミュニティを知ってるなら
そこにいる人の様子を見てた方が、愛を考える良い材料になると個人的には思うんだけど
117:名無しさん@おーぷん 22/03/25 09:57:46 ID:hF.dn.L1
>>109
セカンドベストに逃げるって考えが理解できない
第一優先が金と容姿、それはあなたの価値観がそこにしかないから
あなたの価値観の視野が狭いだけ、そういう環境だったから仕方ないのかもしれない
他の人は価値観の視野が広い人が多いから、他の魅力を見出せるだけ
ハサミは生き物じゃないけど子供は生きている
ハサミは切ることを目的に作られているからそれが劣っていたら使い辛いから嫌われる、当然の事
子供は目的もなくまっさらな状態で生まれてくる、それを育てていく環境なり元々の才能なりで能力も別れる
育つ中でその子供の生き方の色々な面の魅力に気付こうとしなければ愛す事は出来ない
子供を物として見ている自分の価値観を変えるしかない
セカンドベストに逃げるって考えが理解できない
第一優先が金と容姿、それはあなたの価値観がそこにしかないから
あなたの価値観の視野が狭いだけ、そういう環境だったから仕方ないのかもしれない
他の人は価値観の視野が広い人が多いから、他の魅力を見出せるだけ
ハサミは生き物じゃないけど子供は生きている
ハサミは切ることを目的に作られているからそれが劣っていたら使い辛いから嫌われる、当然の事
子供は目的もなくまっさらな状態で生まれてくる、それを育てていく環境なり元々の才能なりで能力も別れる
育つ中でその子供の生き方の色々な面の魅力に気付こうとしなければ愛す事は出来ない
子供を物として見ている自分の価値観を変えるしかない
118:名無しさん@おーぷん 22/03/25 10:14:34 ID:Bu.sb.L1
自分のことを愛してない場合でも、他人を自分と同じように扱ってはいけないということを理解していれば、他人を愛さなくても物としてみていても別に良いと思う。
子どもは動くししゃべるようになるし、自分でなにか目的をもって動くようになるから、何らかの関係性を築く必要がある。
愛していなくても穏やかな関係は築ける。
他人を尊重して穏やかな関係が築けていれば、愛してるとか愛してないとか黙ってればわからない。それを知れる人は自分しかいないから、愛せないのはいけないこと普通ではないダメなことだと責めるのも自分以外は居なくなる。
子どもは動くししゃべるようになるし、自分でなにか目的をもって動くようになるから、何らかの関係性を築く必要がある。
愛していなくても穏やかな関係は築ける。
他人を尊重して穏やかな関係が築けていれば、愛してるとか愛してないとか黙ってればわからない。それを知れる人は自分しかいないから、愛せないのはいけないこと普通ではないダメなことだと責めるのも自分以外は居なくなる。
120:名無しさん@おーぷん 22/03/25 10:54:59 ID:Ga.l4.L1
>>118
他人を物として見ていたら、一般的な感覚の人間には薄々バレるよ
アスペルガーなど空気を読めない人や共感性ゼロのサイコパスにはそれで通じるだろうけど
最低限でも相手を人として尊重する気持ちが無いと、どんなに上手く立ち回ってるつもりでも違和感はバレる
「思いやり」「共感」が理解できない人は、同類以外の他人には自然と遠巻きにされる
他人を物として見ていたら、一般的な感覚の人間には薄々バレるよ
アスペルガーなど空気を読めない人や共感性ゼロのサイコパスにはそれで通じるだろうけど
最低限でも相手を人として尊重する気持ちが無いと、どんなに上手く立ち回ってるつもりでも違和感はバレる
「思いやり」「共感」が理解できない人は、同類以外の他人には自然と遠巻きにされる
123:名無しさん@おーぷん 22/03/25 12:21:09 ID:aQ.ss.L1
>>120
そうだろうか
人を物扱いしてもいいよというのではなく、どうしても人を愛せないのなら仕方ないから、相手を尊重して大切に扱いなさい、ということでしょう
そりゃ分かる人には分かるかもしれないけど、この人はこういう人なんだな、それでも真摯に向き合ってくれるならそれでいい、と思うだけだよ
愛情を求める子供には物足りないかもしれないけど、長じればこの人はこの人なりに自分を愛してくれていると伝わる
自分にとって有用な人だけを大切にして、その他の人を冷遇するよりはよほどいいと思う
そうだろうか
人を物扱いしてもいいよというのではなく、どうしても人を愛せないのなら仕方ないから、相手を尊重して大切に扱いなさい、ということでしょう
そりゃ分かる人には分かるかもしれないけど、この人はこういう人なんだな、それでも真摯に向き合ってくれるならそれでいい、と思うだけだよ
愛情を求める子供には物足りないかもしれないけど、長じればこの人はこの人なりに自分を愛してくれていると伝わる
自分にとって有用な人だけを大切にして、その他の人を冷遇するよりはよほどいいと思う
126:名無しさん@おーぷん 22/03/25 12:59:23 ID:Cz.sb.L1
>>120
で、それがバレて何が困るんだ。
空気が読めなかろうが親切にいじわるせずに対応している人を、別に害はないのにわざわざいじめてくる連中がいるが、そういう連中と無理に付き合いさえしなければ、
ちょっと変わった人だけど普通にいい人と思われるだけだよ。
完璧であろうとか、普通でなくてはいけないと自分を縛るから苦しいだけ。
別にあなたがそういう人を遠巻きにしたいなら、そうやって遠巻きにしても悪いことではないから安心して遠巻きにすれば良いし、あなたは他人から遠巻きにされないようにがんばっているなら、それは自分でがんばれば良いだけのこと。
自分はそれでいい。他人は他人なりで良いだろう。
で、それがバレて何が困るんだ。
空気が読めなかろうが親切にいじわるせずに対応している人を、別に害はないのにわざわざいじめてくる連中がいるが、そういう連中と無理に付き合いさえしなければ、
ちょっと変わった人だけど普通にいい人と思われるだけだよ。
完璧であろうとか、普通でなくてはいけないと自分を縛るから苦しいだけ。
別にあなたがそういう人を遠巻きにしたいなら、そうやって遠巻きにしても悪いことではないから安心して遠巻きにすれば良いし、あなたは他人から遠巻きにされないようにがんばっているなら、それは自分でがんばれば良いだけのこと。
自分はそれでいい。他人は他人なりで良いだろう。
127:名無しさん@おーぷん 22/03/25 13:23:39 ID:Ga.l4.L1
>>126
他人を物とみなしても人間関係を問題なくやっていけている人なら当然それでいいでしょう
でも人を「ハサミ」という物に例える>>100に関しては、
他人を物とみなしても人間関係を問題なくやっていけている人なら当然それでいいでしょう
でも人を「ハサミ」という物に例える>>100に関しては、
128:名無しさん@おーぷん 22/03/25 14:06:21 ID:yQ.wb.L1
>>126,127
タイミング早いかなーとは思うけど
あとは>>100本人がどう考えるのかだと思ったので
話題が変わったけどもっと言いたいスレ
https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1504088469/l10
タイミング早いかなーとは思うけど
あとは>>100本人がどう考えるのかだと思ったので
話題が変わったけどもっと言いたいスレ
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固定電話がない奴は信用ならない。履歴書に書くところが用意されてるのに
義理堅い、心遣い、親切などの内面的なことは軽視しているのかな?
お金さえあれば良くて、内面は気にしないという考え方に似てるね