1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:35:55.004 ID:7iqmWAv20
どうなんだ
Karl_Marx


2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:36:16.611 ID:7iqmWAv20
今は再評価の流れがあるが



3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:36:37.439 ID:HuESUs140
貴方が思う社会主義を詳しく



7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:38:00.480 ID:7iqmWAv20
>>3
計画経済により合理性を持って生産活動に従事
全ての人が平等に豊かな生活を送れる



28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:43:41.177 ID:Gu7Cdx7b0
>>7
全員が平等な世界だと弱者になった方が得だから誰も頑張らなくなる



4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:37:22.176 ID:7iqmWAv20
どう思う？社会主義による平等で豊かな世界に興味ない？



5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:37:34.312 ID:6NuJe06y0
日本はちょっと前まで（今も？）社会主義だったわけだが



9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:38:07.181 ID:zxgDMeIUa
>>5
資本主義だぞ



17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:39:50.788 ID:6NuJe06y0
>>9
今は世界に2種類の資本主義しかないって話もあるしそうなのかもな



22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:41:22.217 ID:zxgDMeIUa
>>17
まあ日本が1番社会主義の理想実現できたなんて揶揄もあるくらいだしな
でも日本は社会主義かって言われたら違います資本主義ですになる



6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:37:55.736 ID:f66/GO+60
平等になった国が１つも無いからNG



14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:39:23.460 ID:7iqmWAv20
>>6
中国とかソ連のことか
腐敗の排除は難しいよな



10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:38:10.388 ID:tywb9w9P0
人類には早過ぎた



16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:39:39.609 ID:TQXNtuhn0
社会主義はその特性上政府の力が強くなりやすいせいで人間の手では実現しない



19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:40:48.726 ID:CtHMPCih0
冷戦期のハンガリー←市場経済はまあまあ導入してます。外貨の持ち出し制限はありますが、西側への旅行は認めます。また、秘密警察はありますが、ほかの東欧諸国のものよりも大幅に弱体化されています。ただし社会主義労働者党とカーダール書記長への批判は許しません。

このレベルなら我慢できなくもない。



35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:45:43.154 ID:F/1nvJmva
>>19
今の中国かな？



20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:40:57.916 ID:HuESUs140
怠けるやつが出てくるだろう。完全なる社会主義は無理じゃね？



23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:41:42.202 ID:HuESUs140
国として発展するの？社会主義って、



26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:43:11.817 ID:7iqmWAv20
>>23
その昔は、素朴な経済理論と手計算で生産計画立ててたからな。
今はAIも発展してるし、コンピュータの計算力も段違いだ



25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:42:03.091 ID:7iqmWAv20
中国政府は既に腐敗しきった暴政だからな
あれを見て社会主義に幻滅しなくていいよ



27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:43:38.109 ID:7iqmWAv20
いま、新時代の社会主義国家を作ればアメリカに代わる“世界の覇権”になるのは間違いない



29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:44:21.286 ID:beFrBl6B0
バブルの頃だったか
「一党独裁が長く続き国民の8割が中流意識を持つ」日本は
一部で「もっとも成功した社会主義国」と言われていたりした



31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:44:48.020 ID:zxgDMeIUa
社会主義が天下取るのは無理だろ
モチベーション低いしイノベーション期待できない社会は没落しかないわ



41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:47:24.252 ID:7iqmWAv20
>>31
人間のモチベーションの源泉が、「周りよりいい生活したい、周りの奴らは貧乏なほうが気分がいいw」ってそんな奴いないと思うぞ



43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:48:33.878 ID:HZRXFPjJd
>>41
それ資本主義の根幹じゃないか



49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:50:02.376 ID:7iqmWAv20
>>43
格差の解消と徹底した平等だぞ
そのために資本の個人所有の概念を否定している
「社会全体でみんなで豊かになっていきましょう、誰ひとり取り残されない。」
これが社会主義



32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:45:17.756 ID:QIgFdIOS0
短期で目に見えて害悪をもたらすのが現社会共産主義
長期で真綿で首を絞めるように害悪をまき散らすのが資本主義
マルクスは全く見誤っていた、経済体制は主義足らんと自分の主張した思想を晩年全否定した



33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:45:18.286 ID:nFycFyBm0
社会主義はすぐ独裁と結びつくから
糖分自体は悪くないけどミュータンス菌と結びつくから虫歯になるみたいな感じ



50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:50:10.558 ID:5YqFSgpBa
>>33
独裁自体だってそれ自体が悪い訳じゃないんだよ
聖人君子が専制君主なら良い国なんだよ



120: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 21:19:03.530 ID:yYdV9gsB0
>>33
まともな奴の独裁になるのが難しいだけで独裁自体は悪い事じゃないだろ
日本人なら15年ぐらい前に民衆がそんなに賢くないことをその目で見たはずだ
民主主義だから正しいわけじゃないぞ



36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:45:55.142 ID:242CctI/0
良いところ取り入れたらいいんじゃないですか



37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:45:56.892 ID:98AqHrdy0
人間は闘争本能を抑えられない野蛮で自分勝手な生き物なので無理
理想の一つとしてはあり



39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:46:41.321 ID:lFvhQrgK0
社会主義や共産主義が悪ってうまくコントロールされてるよな



44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:48:43.348 ID:7iqmWAv20
>>39
ほんとこれ
冷静に考えなくてはいけないものなのにね
脊髄反射で反対する奴多い



40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:47:07.734 ID:HZRXFPjJd
社会主義は資本が国の管理だから国と市民に格差が生まれる
管理側の国が信念をしっかり持たないとすぐに腐敗するんだよ、特に代を重ねたりすると派閥ができたりして



42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:47:26.348 ID:HuESUs140
共産主義は悪だろう



45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:48:51.554 ID:2z9ju0cX0
地球上で成功例あるの？



51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:50:13.311 ID:CtHMPCih0
>>45
カーダール政権下のハンガリーかチトー政権下のユーゴスラビア



53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:50:58.131 ID:2z9ju0cX0
>>51
何をもってして成功した国と言ってるの？



57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:51:39.093 ID:CtHMPCih0
>>53
どっちも今現在の中国くらいの緩さだったところかな



46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:49:03.165 ID:5YqFSgpBa
競争原理が働かなくても手を抜かない国民性じゃないと無理じゃないかな



54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:51:01.019 ID:fCK9lP+P0
人類全員の共有財産である地球の富が生まれた瞬間から他人の所有物ってのがどうしても納得できない
全ての相続を禁止して欲しい
子供は全て国が管理し教育や衣食住の完全平等化、土地の個人所有の禁止、中間搾取も禁止して全て産業は原則等価交換で



56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:51:32.132 ID:d6QjswZWd
税金取られまくってる医療が気軽に受けられる時点で日本は社会主義



61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:53:00.765 ID:2z9ju0cX0
中国やロシアは成功した国になるの？



65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:54:25.097 ID:HZRXFPjJd
>>61
成功にはならない感じかな、腐敗や支配になる例になってしまっている
AIなど発展すると共産主義の方がベースになる気はする、欲望が絡まないので



62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:53:40.885 ID:zxgDMeIUa
中国は経済資本主義だからな



64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:54:22.669 ID:dTFa2Wkx0
ロシアや中国を見てると、みんな平等という謳い文句が独裁者の隠れ蓑にしかなってないと思う



67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:56:19.943 ID:63jUOD3l0
ただのバランスの問題で資本主義が行き過ぎれば一部の金持ちに富が集中してしまう
だから今は再配分強めるフェーズだと思う



71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:57:43.537 ID:9dn1WQV00
ルッキズムとかが余計に加速しそうだけどなあ
元々持ってるものが最大の個性になるわけだし



72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:57:57.480 ID:GIVCJtXY0
みんな等しく豊か
みんな等しく自由な発言が認められている

これが本当の意味での成功でしょ
等しく貧しいなら成功ではないよねｗ



75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 21:00:10.154 ID:5YqFSgpBa
>>72
豊かとか貧しいの基準てなんだろうか



80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 21:02:12.676 ID:zxgDMeIUa
>>75
昔よりも精神の自由とか表現の自由や多様性の尊重って面が増してると思うわ
だからますます社会主義と相性悪くなってる



83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 21:03:48.797 ID:5YqFSgpBa
>>80
では表現の自由がある日本はみんな豊かって理解であってる？



90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 21:06:30.499 ID:zxgDMeIUa
>>83
当たり前すぎて豊かとは感じないだろうな
ただ逆に表現の自由を奪われたり価値観の固定化があるとめちゃくちゃ窮屈さを感じるだろうな



73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:59:43.585 ID:zxgDMeIUa
悪ではないし一つの理想ではあるけど現実的には
他人を出し抜いて力を手に入れた反社会主義的な有力者が
他人を出し抜かない大勢の真面目なその他大勢から搾取する
っていう図式になるのは止められない



78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 21:01:53.327 ID:2jxCKwer0
AIが統治する社会主義が最終形態
生まれつきの貧富の差なんてクソくらえだわ



87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 21:05:17.014 ID:GIVCJtXY0
世界から閉ざした国づくりをしないと駄目だろ
世界の国と比べたら豊かじゃないこと、自由もない事、娯楽もない事に気付いてしまうわけだから
社会主義は国民の情報を遮断することとセットでないと成立しないと思うｗ



88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 21:05:38.611 ID:vCYtHrD/0
４０年ごとに民主主義と社会主義を交互にやるのが
ほんとは正しいんだよ
民主主義だけじゃ格差広がるし社会主義だけじゃ腐敗する



89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 21:06:21.387 ID:5YqFSgpBa
>>88
なぜ40年なの？



147: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 21:29:43.582 ID:vCYtHrD/0
>>89
そりゃ４０年くらいでだいたい腐敗してくるから



94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 21:07:31.955 ID:PHshn8vid
成功した社会主義>資本主義>失敗した社会主義



95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 21:08:43.800 ID:SjCTI2bQ0
そうなんだよな
別に悪ではないんだよな
ただ思想の戦いとして負けただけで



100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 21:11:07.615 ID:GIVCJtXY0
>>95
それも詭弁だと思う
だってそれを言い出したら
資本主義社会における貧富の差も
別に悪ではないと言えてしまう
貧しいことって悪なの？という屁理屈が言えてしまうｗ



105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 21:14:13.187 ID:SjCTI2bQ0
>>100
善悪の話だと思ってたんだけど
それは欠点っていうだけの話じゃない？



96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 21:09:01.285 ID:P9x33u/r0
100頑張っても分配されて1しか得られない国
100頑張ったら100手に入る国
どっちで頑張りたいですか？

100頑張ったら100手に入る国では天才が寝る間を惜しんで全力で頑張っている
100頑張っても1しか手に入らない国ではほどほどの頑張りしかしない

経済に大きな差がついてソ連も最後は無茶苦茶することになったね



103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 21:13:48.707 ID:GIVCJtXY0
金がある方が幸せとは言えないのでは？
と言う詭弁を言い出したら
みんなが平等というのが幸せとは言えないのでは？
と言えてしまうだろｗ



106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 21:14:42.207 ID:ieAK4CQY0
理念理想はいいんだけど人間という欲の生物に向いてねえんだよな



107: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 21:14:45.473 ID:HZRXFPjJd
理想としては上手くできてるが、現実は人の欲望が絡み腐りやすい社会構造ってことだね
ちなみに共産主義に移行する為の途中の形態が社会主義だよ



112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 21:16:32.900 ID:1wuVbvWa0
マルクスは社会主義のその先の共産主義を目指してた訳であって社会主義を理想型としたわけじゃない そもそも人間の管理する社会においてはマルクスの言う共産主義の到達は不可能 AIが間違いなく管理できるような高度な社会がくれば達成はできるかもね



113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 21:16:35.288 ID:I9HAdn4J0
一億総中流の時代は日本は世界で唯一成功した社会主義って言われてたしな



118: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 21:18:15.198 ID:P9x33u/r0
一億総中流時代って収入は大して変わらなかったかわりに、上司はパワハラセクハラの自由があったし、社長は何をしても許されていたな
そっちの方がいいか？



126: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 21:20:41.487 ID:zxgDMeIUa
>>118
言うほど収入変わらなかったか？
地方と都心の分断や一次産業比率が今よりあったから実際は今より収入格差あったと思うぞ



128: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 21:21:36.949 ID:P9x33u/r0
>>126
じゃあなんで一億総中流と言われたの



139: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 21:26:17.266 ID:zxgDMeIUa
>>128
そりゃ今より平均で収入が高かったからだろ
今は昔よりも平均下がってるから一億総下流と思えば良いのに格差社会だと思ってるだけよ



142: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 21:26:47.419 ID:P9x33u/r0
>>139
なるほど



119: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 21:18:37.800 ID:F6LZ6zF30
思想は悪くないが人間が運用するってのが問題



121: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 21:19:17.796 ID:1wuVbvWa0
そもそもマルクスのいた時の資本主義は今みたいに弱者を救済する制度などがあまり発展してなかった 今の生活保護とかその辺がある程度整えられたり北欧のような社会保障がしっかりしてる国を見た時にマルクスはなんなら批判しない可能性もある


転載元：https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1648726555/
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