1: ぐれ ★ 2022/04/04(月) 08:12:40.30 ID:xG9WQhRz9
>>4/3(日) 16:15　NEWSポストセブン

　国立研究開発法人の理化学研究所の労働組合などが、約600人の研究者が雇い止めとなる可能性があるとして、文部科学相と厚生労働相あてに要望書を提出した。近年は、日本人のノーベル賞受賞者がまるで口をそろえたように、日本の科学力の低迷と研究環境の悪化を訴えてきたが、歯止めどころか拍車がかかっているような出来事だ。俳人で著作家の日野百草氏が、中国人技術者が日本の研究者や技術者の環境をどう見ているのか聞いた。

＊　＊　＊
「日本は優秀な人がとても安いと思います。なぜ辞めさせるのですか」

　筆者の旧知の中国人技術者から話を伺う。ITエンジニアでゲーム開発にも精通している。中国人のエリートならごく当たり前だが4ヶ国語を話せて日本語も堪能だ。しかし本稿、それでも文章化する際にそのままでは差し障るため逐次こちらで改めている。

「優秀でない人が安いのは当たり前ですが、日本は優秀な人も安い」

　話は理化学研究所（理研）の研究系職員が組合などの試算で2022年度末に600人雇い止めになる件、労組が理研および文部科学相と厚生労働相に撤回を求めているが先行きは厳しい。理研に限らず、日本が国際的に見ても研究者、技術者、クリエイターといった立場を冷遇し続けていることは周知の事実だ。

「とくに日本人は安い。技術も経験もあるのに安くて、何にもない若い人を欲しがりますね、不思議です」

　彼はずっと不思議だったと話す。これは中国人だけでなく海外の技術者、クリエイターも筆者の聞く限りは日本に対して同様の感想だ。筆者は昨年『アニメやゲーム業界「日本人は安くて助かります」その由々しき事態』で主にエンタメを中心にした日本人クリエイターの賃金の安さとその実態を書いたが、これは技術者や研究者にも当てはまる。

「優秀な人が安かったり辞めさせられたり。とても不思議だと思っています」

　なぜ辞めさせるのか、これは筆者も不思議で、せっかく育てた技術者や研究者をいとも簡単に辞めさせる、辞めさせなくとも専門技術と関係ない部門に追いやり、辞めるように仕向ける。これは30年上がらない平均賃金と平行して理系専門職に繰り返されてきた。「そんなことはない」という組織の方々は幸せな話で結構だが、現実には日本の名だたる大手企業や研究施設、大学といった「技術者・研究者こそ宝」の現場に続く現実である。そして新卒至上主義もまた「新陳代謝」の名のもとに経験豊富なベテランを追いやり続けた。

「不思議なのです。欲張りな中国なら放っておきません。それだけの技術や研究の蓄積が一個人にあるのは、まさに宝です」

続きは↓
https://www.news-postseven.com/archives/20220403_1741257.html?DETAIL
※前スレ
「理研600人リストラ」に中国人ITエンジニア「中国は日本人研究者や技術者のおかげで大国です」 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1649010827/

★１ 2022/04/04(月) 03:33:47.63

引用元: ・「理研600人リストラ」に中国人ITエンジニア「中国は日本人研究者や技術者のおかげで大国です」 ★２ [ぐれ★]

4: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/04(月) 08:14:54.47 ID:6H0edE8U0
虚しい話題しかないのかねぇ
23: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/04(月) 08:21:14.50 ID:GVLLESLj0
日本企業の成長戦略がドンづまりで技術者の需要が無いんだろね。
28: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/04(月) 08:22:15.88 ID:VnedzwnP0
>>1
>中国人のエリートならごく当たり前だが4ヶ国語を話せて日本語も堪能だ。

この時点で、眉唾記事だわw

２か国語なら分かるが、4か国語が当たり前とかwww
69: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/04(月) 08:26:49.23 ID:9S7/lHYm0
>>28
多分その人たちの母語である中国の地方のことばを数えてるんじゃないかな

少数民族のことばだけじゃなくて、広東語や上海語も北京語とは意志の疎通不可能だから

北京語はみんな学ぶしエリートなら英語はできる
それに母語と日本語を足せば4つになる
86: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/04(月) 08:28:22.51 ID:PYvLHB+f0
>>28
海外のエリートは自国語と英語は完璧であとは日本語、ドイツ語、スペイン語とか話せるのもけっこう普通

英語がわかるとドイツ語も習得しやすいし中国が世界各地で影響力が大きいことを考えたら5,6ヵ国語話せる人が多くても不思議じゃない
日本人が特別外国語に対して特別乏しいんだよ
166: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/04(月) 08:41:34.13 ID:QgpVHwF+0
>>28
中国人は日本人より欧州の多くの言葉の聞き取りが上手い
発音も上手い

これは日本語には子音が続く子音連結が極めて少ないため
中国語は短縮化の傾向はあるが残ってる
第二言語習得の研究ではっきりしてる
32: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/04(月) 08:23:17.34 ID:vdrpzjcY0
うるさいベテランより何でも言う事聞く新人の方がいいわな…w
35: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/04(月) 08:23:26.03 ID:md1436uR0
もうだめ猫の国
36: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/04(月) 08:23:29.71 ID:QgpVHwF+0
雇い入れてる側の中国人が
日本人技術者は安くて優秀と言って金出してるのに
日本人技術者は価値がないと言いはる奴がいる

挙句の果てに中国に行きたきゃ行けばいいと
的外れの捨て台詞
37: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/04(月) 08:23:31.82 ID:e2mt0V250
つか、日の丸エンジニアとしての誇りはないのか？
俺が技術者の立場なら、国の宝である技術を他国に流出なんて絶対にしないが。

金で魂売るくらいなら、大幅に条件悪くなっても中小とかで働くわ
93: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/04(月) 08:29:13.53 ID:QBuEfcdy0
>>37
日本の企業がお前は要らないとリストラし、仕事が海外にしかないなら
海外いくしかないんじゃない？
それとも、海外で貰える給与の3分の1程度で技術も経験も生きない
ような異業種のパートタイマーで耐えるの？
104: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/04(月) 08:30:11.54 ID:PYvLHB+f0
>>37
今の何の仕事してるの？
海外は金だけじゃないからな
自分が興味あることをさせてもらえる
303: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/04(月) 09:20:30.89 ID:rgOYZcEs0
>>37
生活できないような待遇で死ぬまで飼い殺しされろと？
技術者をなんだと思ってんだ
38: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/04(月) 08:23:32.71 ID:GVLLESLj0
あと派遣企業は重い税金かけるか潰さなないと駄目。
長期的に企業と労働者両方の利益を奪ってる。
248: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/04(月) 09:03:10.47 ID:4sQp8bQq0
>>38
安い労働力は技術革新の機会を奪うよね
43: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/04(月) 08:24:17.19 ID:XQ0HRhjA0
>>1
文系が有利な世の中だからね
理系への塩対応が招いた悲劇

だから理系研究者を非難する気は全くない
53: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/04(月) 08:25:33.51 ID:PTZyOVsY0
日本企業は優秀な人材より均質的な人材を欲している
自分の地位を脅かす輩を排除するのが日本社会
企業自体も出る杭は打たれるしな
65: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/04(月) 08:26:17.65 ID:4PuCxOcR0
自分の能力が必要だって言われたらそりゃどこでも行くでしょ
70: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/04(月) 08:26:53.85 ID:5BfghZ2c0
本当に有能な人材なら民間で力を発揮してくれ
88: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/04(月) 08:28:25.51 ID:NGAODgJu0
>>70
賃金上げてくれたらな
安いから中国やアメリカに引き抜かれるんでしょ
そりゃ日本衰退しますよ
72: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/04(月) 08:27:02.94 ID:jaLeBHEs0
>>1「優秀でない人が安いのは当たり前ですが、日本は優秀な人も安い」
派遣関係ないじゃんww
94: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/04(月) 08:29:13.99 ID:lsk5O0G10
>>1
日本では結果が出せない人間が中国へ行くと出せると。
やはり日本の経営陣は人使うのが下手くそだなw
働かない中高年ってのも聞くが、それも経営陣が悪い。
114: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/04(月) 08:31:33.43 ID:9RVT/wEb0
Go Toトラベル→予算3.7兆円

次世代半導体研究→予算9億円
ｗｗｗｗｗ
135: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/04(月) 08:36:12.41 ID:LfixtT420
一時期中国の某ゲーム会社で働いたけど確かに日本よりか待遇はよかった
基本給はそんなにだが手当てがめちゃくちゃつくから余分に仕事したり残業代やらで倍ぐらいは稼げたからな
192: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/04(月) 08:49:12.82 ID:ZCgFBlc90
最近日本の没落速度が急速に上がってきた感じが、、
200: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/04(月) 08:51:35.42 ID:I1bX7ThQ0
日本って実績や能力を評価しないで、人間性を評価する傾向がある感じがする。
205: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/04(月) 08:52:46.66 ID:wjI40sZn0
>>200
ただのパフォーマンスだよ
本当に欲しいのはYESマン
208: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/04(月) 08:53:20.28 ID:9//A1kpg0
>>200
まともな採点が出来ないんだよね
弱点があればトータルで優秀だとしてもそこで足切りにいく
249: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/04(月) 09:03:19.27 ID:oK+1pL/Y0
もうちょっと10年20年ぐらいのスパンで見ないと、目先の研究だけに終始することになる。
263: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/04(月) 09:08:50.27 ID:nY+gQbpF0
理研600人だって才能　能力は上位10％以上の相当優秀な人物だろ

それをゴミ箱に捨てるような事してる国
284: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/04(月) 09:15:01.04 ID:8uD+BYCk0
資源と言えば真面目にコツコツものづくりする人的資源しかない国なのにスポーツとダンスとユーチューバーと観光で食っていくのはムリだと思うわー
291: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/04(月) 09:16:16.70 ID:dWwO7zYJ0
理系に夢見すぎ
使えん理系なんて腐るほどいる
306: ニューノーマルの名無しさん 2022/04/04(月) 09:20:45.06 ID:ZwNTXioN0
>>291
使えんの基準がおかしくないですか？って中国人から指摘されてるんだろ
そこを認めない限りはどうにもならん
経営者やおまえらみたいなのが（これ意味ねえなあ）と済ますところを
優秀な中国人は（あれに使えるかも！）とひらめく

そんな話だ