ジオン軍「MSとコロニー落としで地球人口の半数を抹殺しました」ガノタ「ジオンは悪ではない」:ろぼ速VIP

ジオン軍「MSとコロニー落としで地球人口の半数を抹殺しました」ガノタ「ジオンは悪ではない」

元スレ／https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1649210891/

1: 風吹けば名無し: 2022/04/06(水) 11:08:11.48 ID:aREtT7HD0
どういうことなの…

mf_gundam02

2: 風吹けば名無し: 2022/04/06(水) 11:08:51.31 ID:RAVvc8XN0
殺してもいい人間しか殺してないからやろ
宇宙移民者を搾取するアースノイドは皆殺しで構わん

10: 風吹けば名無し: 2022/04/06(水) 11:13:34.20 ID:BynVhNCy0
>>2
同じスペースノイドの市民殺してるしそもそも地球の一般人数十億が死んでもええことしたか？

118: 風吹けば名無し: 2022/04/06(水) 12:07:55.41 ID:KB2rqZ+Ia
>>2
スペースノイドもサイド3、6、7と月以外の住民ほぼ殺したんやないっけ？

3: 風吹けば名無し: 2022/04/06(水) 11:11:03.29 ID:8XiIyRhN0
人口増えすぎて棄民したのに人類の半数って確実に50億人以上は死んでるよな

4: 風吹けば名無し: 2022/04/06(水) 11:11:20.77 ID:BynVhNCy0
しかもコロニーに毒ガス入れて住民虐殺してそのまま落とす

6: 風吹けば名無し: 2022/04/06(水) 11:11:51.26 ID:BynVhNCy0
こんな奴ら普通に考えたらヘイト買いまくって皆殺しにされる

9: 風吹けば名無し: 2022/04/06(水) 11:12:55.03 ID:UwVZVWUbr
OPでも正義の怒りを巨大な敵にぶつけろって言うてるやん

11: 風吹けば名無し: 2022/04/06(水) 11:14:33.06 ID:3uSrgOqud
ガトー ←ただの過激派テロリストでは？
ミネバ ←戦犯一族の生き残りでは？

【悲報】漫画版ガンダム0083のアナベル・ガトーさん、ネオ・デラーズフリートを立ち上げて反抗開始する（画像あり）

19: 風吹けば名無し: 2022/04/06(水) 11:20:10.23 ID:u3Tp0Pd1d
>>11
ガトーはそうやが
織田信長の子孫の織田信成が仏教虐殺信者ってわけやないやろ

12: 風吹けば名無し: 2022/04/06(水) 11:14:43.70 ID:BynVhNCy0
ティターンズのほうが悪みたいなイメージ持たれてるけどジオンのほうがよっぽど悪
ad1b711d

13: 風吹けば名無し: 2022/04/06(水) 11:16:49.80 ID:/9pYm+Bza
>>12
ワイ「スペースノイド弾圧とかティターンズ酷過ぎるやろ…」
0083見た後のワイ「スペースノイド弾圧は妥当」

derazu

21: 風吹けば名無し: 2022/04/06(水) 11:22:50.23 ID:SdAg06Hd0
>>13
スペースノイド全部がデラーズ残党と同じ考えなんてのは短絡過ぎや

14: 風吹けば名無し: 2022/04/06(水) 11:17:06.24 ID:SdAg06Hd0
ザビ家主導になってジオンが変質してしもうたから悪いのはザビ家やな

16: 風吹けば名無し: 2022/04/06(水) 11:18:37.46 ID:g4XPmjNXr
地球には少し休んでもらうのさ

24: 風吹けば名無し: 2022/04/06(水) 11:23:29.58 ID:6ooU1k+H0
コロニー落としやなく初期のコロニー毒ガス作戦で全人口の半分50億殺したんやなかったか

27: 風吹けば名無し: 2022/04/06(水) 11:29:28.45 ID:g4XPmjNXr
>>24
毒ガス撒いたのは落としたコロニーだけやし精々数千万や
地球に落としたせいで衝撃波や津波、気候変動で40億程死んだんや

93ac8eab

78: 風吹けば名無し: 2022/04/06(水) 11:51:11.19 ID:EI+IjgfBd
>>24
コロニーを落とすのにそこの住民が反抗とかすると邪魔やから予め毒ガスで皆殺しにしてから落っことしたんや
ちなその毒ガス注入をそうと知らされずにやらされたのがシーマ様やで
そのせいでジオン敗北後もどこも受け入れてくれず宇宙海賊やってたんやね

87: 風吹けば名無し: 2022/04/06(水) 11:53:28.97 ID:llaC1R4L0
>>78
シーマ様知らなかった言うとるけど
逆に何やと思ってたんやあの流れで毒ガス以外ないやろ

EQZL2H_UYAAB3w8

91: 風吹けば名無し: 2022/04/06(水) 11:54:10.52 ID:h7g9sclJr
>>87
たしか催眠ガスやと聞かされてたとか

93: 風吹けば名無し: 2022/04/06(水) 11:56:47.54 ID:EI+IjgfBd
>>87
睡眠ガス的なのと聞かされてたとかなんとか
あとコロニー落とすとまでは知らなかったんとちゃうかな
まあどっちにしろその直後の戦闘で死ぬほど動揺してたのは事実やね

28: 風吹けば名無し: 2022/04/06(水) 11:30:34.66 ID:u9eYQx8z0
だからといって連邦を持ち上げるのもよくわからない

32: 風吹けば名無し: 2022/04/06(水) 11:34:54.44 ID:Xo4Du88J0
一年戦争のジオン側生き残りキャラを何でもかんでもジオン残党に入れるの短絡的で嫌い
真っ当な人間なら敗戦後の復興でテロどころじゃない

35: 風吹けば名無し: 2022/04/06(水) 11:35:28.05 ID:Xu2GqqXv0
一年戦争以降のジオン系の反地球連邦勢力って地球にもジオン残党がいるって観点抜け落ちてるよな
地球で頑張ってる同胞がいるのにコロニーだのアクシズだの落としちゃいかんやろ

38: 風吹けば名無し: 2022/04/06(水) 11:36:06.46 ID:vfPUUwCO0
ジャミトフ「地球から人間減らしたい」
シロッコ「地球から人間減らしたい」
クワトロ「地球から人間減らしたい」
ハマーン「地球から人間減らしたい」

titans02

56: 風吹けば名無し: 2022/04/06(水) 11:41:27.56 ID:jI4+yRVb0
>>38
こいつら全員目的は一緒だったんだよな

57: 風吹けば名無し: 2022/04/06(水) 11:42:15.92 ID:vfPUUwCO0
>>56
せや
全員最終目的は違うけど地球の人口減らしたいって目的までは同じ

60: 風吹けば名無し: 2022/04/06(水) 11:42:47.66 ID:VW/TJi0vr
>>56
なんなら東方不敗も同じやな

62: 風吹けば名無し: 2022/04/06(水) 11:44:03.36 ID:/JRwbF+h0
>>56
シャアがハマーンを受け入れてたら平和が訪れてたのにアムロに執着し過ぎやろ

39: 風吹けば名無し: 2022/04/06(水) 11:36:07.36 ID:57urSaJF0
ティターンズとかいう実はトップだけは正常だった悪の組織

42: 風吹けば名無し: 2022/04/06(水) 11:37:15.37 ID:57urSaJF0
ザビ家とかいう簒奪者が皇族みたいな扱いになっとるのも謎だよな
ダイクンでもザビでもどっちでもええんかお前ら・・・

43: 風吹けば名無し: 2022/04/06(水) 11:37:30.23 ID:/JRwbF+h0
ガンダムに出てくる指導者や政治家は全員クソ定期

45: 風吹けば名無し: 2022/04/06(水) 11:38:20.19 ID:vfPUUwCO0
ジオン「コロニー落とします」
デラーズ「コロニー落とします」
ハマーン「コロニー落とします」
シャア「小惑星落とします」

これでもジオンが悪じゃないって？

13cbea37-s

48: 風吹けば名無し: 2022/04/06(水) 11:39:30.84 ID:kH0nkd8Z0
レビルがいらんことせずに停戦しとけば死ななかった命

デギン・ザビ「捕虜にしたレビル将軍と逃がす代わりに停戦協定を結ぶ約束をしたぞ」→結果ｗｗｗｗ

50: 風吹けば名無し: 2022/04/06(水) 11:40:20.39 ID:j6LJKNyGp
元はと言えば連邦がスペースノイドを弾圧していたのが悪いやろ

53: 風吹けば名無し: 2022/04/06(水) 11:40:53.55 ID:BynVhNCy0
>>50
暴力以外にやりようはあるよね？

61: 風吹けば名無し: 2022/04/06(水) 11:42:54.91 ID:1Z9C++eLp
>>53
スペースノイドには参政権すらない
どうすれば良かったの？

63: 風吹けば名無し: 2022/04/06(水) 11:44:24.81 ID:BynVhNCy0
>>61
そんなもん知らんわ
でも戦争はあかんやろしかも勝てるわけない相手にふっかけるなんて

120: 風吹けば名無し: 2022/04/06(水) 12:08:09.41 ID:sGtJYFxBr
>>63
知らんのにやりようがあるとか言ってるの草

54: 風吹けば名無し: 2022/04/06(水) 11:40:57.31 ID:7I2PiLaPd
>>50
ほんこれ
元はと言えば連邦が悪いのに報復したらまるでジオンが全て悪いみたいに叩かれるのほんまクソ

52: 風吹けば名無し: 2022/04/06(水) 11:40:33.18 ID:qt6c6n0ka
ザビ家派閥(デラーズ、グレミー)
アクシズ派閥(カーン家)
シャア派閥

敗戦国の癖にそれぞれが大部隊持ち過ぎなんじゃ

59: 風吹けば名無し: 2022/04/06(水) 11:42:17.03 ID:57urSaJF0
>>52
ジオンが10年戦える体制を作ったマクベとかいう真の英雄をすこれ

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55: 風吹けば名無し: 2022/04/06(水) 11:41:12.37 ID:myjJYZmNa
毒ガス注入してコロニーの住人虐殺した挙げ句にコロニー地球に叩き落とすとかおよそ人間のやることではない

EQX0TcyU0AASR5V

58: 風吹けば名無し: 2022/04/06(水) 11:42:16.77 ID:u0DvlW3t0
半数やっても30年以上宇宙間の戦争絶え間なくやってるやつらやし減らして正解やろ

64: 風吹けば名無し: 2022/04/06(水) 11:44:34.09 ID:qQf2qsKu0
凶行に走る要因の一つは地球連邦、連邦軍にもあるけどだとしても大量虐殺と地球環境の破壊を容認することはできない定期

65: 風吹けば名無し: 2022/04/06(水) 11:44:39.42 ID:h7g9sclJr
スペースノイド「うおおお！宇宙の自治権寄越せぇ！！！」

地球連邦「わかった。もう興味もやる気もないから勝手にしてくれや」

宇宙戦国時代突入

スペースノイド「…………地球連邦さん助けてください」

71: 風吹けば名無し: 2022/04/06(水) 11:46:18.21 ID:E7YduQrlr
ギレンの野望やってるとさっさとルナツー攻略してたら楽勝だったんじゃないかと思うわ
あそこ制圧したら宇宙の連邦軍拠点なくなるんやから後は散発的に打ち上げられる艦隊を撃破するだけで完封できるやん

147456356133922529180

76: 風吹けば名無し: 2022/04/06(水) 11:49:23.70 ID:BynVhNCy0
>>71
だから連邦は意地でも死守したんやろ

81: 風吹けば名無し: 2022/04/06(水) 11:52:23.79 ID:E7YduQrlr
>>76
言うほど意地か？初代ガンダムの描写見るに簡単に攻略できそうな気がするんやけど

98: 風吹けば名無し: 2022/04/06(水) 11:59:47.44 ID:ZEP/nfQqd
>>81
アニメの描写を見るんなら、逆に攻略する必要はなさそうやが

79: 風吹けば名無し: 2022/04/06(水) 11:51:18.76 ID:kdZsAdPMd
地球を牛耳る連邦が宇宙に居る宇宙人共なんか知るかバーカバーカ二度と地球に戻ってくんな資源も何も送らん🤪🖕とスペースノイドを見捨て過ぎてそれにキレたジオンが地球人に復讐するのがキッカケやろ😯

89: 風吹けば名無し: 2022/04/06(水) 11:54:01.36 ID:EI+IjgfBd
>>79
「でも年貢は送ってね🤗」
も追加で

84: 風吹けば名無し: 2022/04/06(水) 11:53:07.05 ID:h7g9sclJr
>>79
木星を人の住める星にしたドゥガチの前でそれ言えんの？

88: 風吹けば名無し: 2022/04/06(水) 11:53:51.16 ID:V0Bg9gB0a
>>84
なんでドゥガチいい嫁さん貰ったのにブチギレたの？

94: 風吹けば名無し: 2022/04/06(水) 11:56:48.82 ID:IN9obidKa
>>88
嫁が善人過ぎたから

EcJ8qUfUMAEJ22h

97: 風吹けば名無し: 2022/04/06(水) 11:58:46.98 ID:V0Bg9gB0a
>>94
えぇ…いいやろ善人なら

103: 風吹けば名無し: 2022/04/06(水) 12:03:20.09 ID:VW/TJi0vr
>>97
空気すらないとこで散々苦労してきたとこに、豊かな地球でしか生まれんような娘がやってきて壊れちゃったんや

82: 風吹けば名無し: 2022/04/06(水) 11:52:41.40 ID:Xdk5WFYUd
地球の引力に縛られた古い地球人たちは皆殺しよ

90: 風吹けば名無し: 2022/04/06(水) 11:54:07.43 ID:vB1xfBMKd
ジオンの町を焼いた連邦軍と同じ理屈じゃないですか

99: 風吹けば名無し: 2022/04/06(水) 12:01:17.79 ID:vB1xfBMKd
コロニー民って生殺与奪握られまくっててストレスたまるんやろ
空気税とか水税をかけられまくってもどうしようもないし

100: 風吹けば名無し: 2022/04/06(水) 12:01:24.91 ID:0xYC5Ul3a
てか増えすぎたからって宇宙にわざわざ住む意味ある？
人工島とか水中のがコストかからんやろ

106: 風吹けば名無し: 2022/04/06(水) 12:04:07.70 ID:x6DyvcVir
>>100
人が生きていくには住宅面積ありゃいいってもんでもないで
地球資源が持たんのや

115: 風吹けば名無し: 2022/04/06(水) 12:06:42.93 ID:0xYC5Ul3a
>>106
コロニー作るコストでなんとでもならん？

116: 風吹けば名無し: 2022/04/06(水) 12:06:44.68 ID:EI+IjgfBd
>>100
宇宙資源を採取させてそれを納めさせとるんよ

101: 風吹けば名無し: 2022/04/06(水) 12:01:44.14 ID:eKU/QWo7M
コロニー落としはジャブローの軍事基地を叩くのが目的
それを連邦が妨害した結果シドニーに落ちちゃっただけだし

ただその前の毒ガスでコロニー住民皆殺しこそがジェノサイドだけどな

108: 風吹けば名無し: 2022/04/06(水) 12:04:43.88 ID:VW/TJi0vr
>>101
ジャブローに落ちてたら民間人被害が減ったかと言うとそうでもない気がするが

113: 風吹けば名無し: 2022/04/06(水) 12:06:00.02 ID:uD0CYnJI0
ジオカスが悪だったとしても連邦が正義とはならんぞ
クライン派やW勢やCBみたいな印象操作やめろ

121: 風吹けば名無し: 2022/04/06(水) 12:08:19.31 ID:rvmhzEafr
同胞であるはずのスペースノイドを毒ガスで全滅させてそいつらが住んでたコロニーを地球に落として
しかもその毒ガス撒いた実行部隊には毒ガス撒いて住民ぶっ殺す作戦だって黙ってたってマジ！？

105: 風吹けば名無し: 2022/04/06(水) 12:04:01.95 ID:0XWhKqIbp
ファーストガンダムは勧善懲悪じゃないって言ってる奴いるけどジオンって完全に悪だよな

110: 風吹けば名無し: 2022/04/06(水) 12:05:08.98 ID:IN9obidKa
>>105
あの城みたらわかるやん

112: 風吹けば名無し: 2022/04/06(水) 12:05:49.26 ID:Wy/9ntsp0
>>105
地球連邦も自治権認めず、搾取し続けてるんやで奴隷と一緒やんけ

114: 風吹けば名無し: 2022/04/06(水) 12:06:12.46 ID:VW/TJi0vr
>>105
ゆうえんちをこうげきする悪のていこくやで

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コメント一覧

1:コメントげっとロボ 2022年04月12日 21:09 ID:r02sEt8v0
スパロボBXで勇者組の子供達がミネバに「ジオンがどうなんて私達何も気にしてないよ！」と笑いかけるシーンを見てこんなに綺麗に解決できるもんなのか疑問だった

2:コメントげっとロボ 2022年04月12日 21:12 ID:uHibk3V90
シロッコやハマーンは別に地球の人減らしは考えてなかった様な？
ダブリンへのコロニー落としもサイド3譲渡させる為の脅しだったし

3:コメントげっとロボ 2022年04月12日 21:14 ID:sS7ERQVn0
そもそも参政権が無いのは棄民の場合じゃね？
地球で不法居住者やってた奴とか元犯罪者とかならそりゃ参政権無いよ

4:コメントげっとロボ 2022年04月12日 21:18 ID:QF.7HzWW0
ハルノートがね

5:コメントげっとロボ 2022年04月12日 21:20 ID:9f3MICLm0
正義の看板掲げた悪vs正義の看板掲げた悪
ただプロパガンダ塗れの看板を額面通りに受け取るやつは常に一定数いる

6:コメントげっとロボ 2022年04月12日 21:26 ID:zxycLFV90
ジオンが悪ではないってＴＶでガンダム特集するときの謳い文句じゃないの
ガノタはどっちも駄目って語り口な気が

7:コメントげっとロボ 2022年04月12日 21:29 ID:cdP0RjvR0
途中気になったが信成は全く血の繋がり無いのだから仏教殺戮とは無関係だよ。
ジオンは上が悪、連邦は下が悪みたいなイメージがある。

8:コメントげっとロボ 2022年04月12日 21:34 ID:WLMmdfWx0
負けたからジオンが悪だということや
ジオンが勝ってたら毒ガス散布もコロニー落としも正当化されてた

9:コメントげっとロボ 2022年04月12日 21:36 ID:SIAzUNGF0
そもそも本当のジオン好きはジオンは敵なのに人間味がある、魅力的と思ってるだけでジオンが正義、ジオンは全く悪くないとは思ってないよ
ネットだと過激な意見が伝言ゲームで一人歩きしたり大多数の意見に見えてるだけ

10:コメントげっとロボ 2022年04月12日 21:36 ID:9DUjC7vu0
どっちが悪と言うか「お互いの正義がどうの」ってガンダムとかで言いがちな文句が胡散臭いわ
戦争も喧嘩も嫌いがエスカレートして殴り合ってるだけだろ
理性なんぞないわ

11:コメントげっとロボ 2022年04月12日 21:36 ID:EKE8nGhl0
双方正義だしなぁ。

12:コメントげっとロボ 2022年04月12日 21:41 ID:Q5AEnXkp0
反対派のスペースノイドを殲滅したから大義名分も糞もないわな

仮にジオンが勝利した場合、シーマ率いる実行部隊が事実隠蔽のため切り捨てられた可能性が高い

13:コメントげっとロボ 2022年04月12日 21:43 ID:vrSn4I3s0
弾圧されようがなんだろうが人類半分殺戮して良いわけねーだろうが。
いるよな。
被害者にちょっとでも隙があるとさも被害者が悪いみたいに言う奴。

14:コメントげっとロボ 2022年04月12日 21:44 ID:HjPozZQn0
悪のジオン星人を正義と思ってるのは流石にジオニストのさらに一部やろ

15:コメントげっとロボ 2022年04月12日 21:52 ID:rqA3B82q0
＞ゆうえんちをこうげきする悪のていこくやで
うわぁ！なんてわるいやつらなんだ！

16:コメントげっとロボ 2022年04月12日 21:52 ID:rqA3B82q0
ナチがモデルの時点で正義もへったくれもないわな～

17:コメントげっとロボ 2022年04月12日 21:55 ID:sjxVVtjx0
如何せん連邦が腐り過ぎててな
相対的に一部のジオンが正義に見えてくるんや

18:コメントげっとロボ 2022年04月12日 21:55 ID:JrHQHW2W0
ジオンが悪くないとかって例えるなら桃太郎に虐殺された鬼達が可哀想とかいう詭弁と一緒だよね
そもそも鬼が人々を襲ったのが悪いわけで

19:コメントげっとロボ 2022年04月12日 21:55 ID:HakbGz130
※3
ファーストの時点でスペースノイドの大半は連邦による強制移民だよ
文明圏で地球に残れるのは連邦の特権階級や富裕層だけだからスペースノイドの反感を買ってる
その上スペースノイドが90億、アースノイドが20億という人口比率で
これに参政権を認めてしまうと連邦の存続が成り立たないから
軍と水や空気の供給をチラつかせる事でスペースノイドを押さえつけて来た
この不満がスペースノイドの反連邦支持に繋がる

20:コメントげっとロボ 2022年04月12日 21:55 ID:gAUc4WVH0
あんな現実の前では少年向けフィクションの戦争にアレな印象を持たれてしまうのはしゃあないか

21:コメントげっとロボ 2022年04月12日 21:56 ID:.X1tnGzW0
というか睡眠ガス的な物として、結局地球に落とすのは変わらんから、罪悪感に苦しむってのは分らんよな。もしかして全員寝たまま脱出させるとでも思ってたのか？シーマは。

22:コメントげっとロボ 2022年04月12日 21:57 ID:v.rvy0Ib0
もうええわ。何回やんねん

23:コメントげっとロボ 2022年04月12日 21:58 ID:QYXR78BF0
1世紀にも及び当時も継続していた圧政や搾取無視して善悪二元論てのも浅すぎる話だ
やり過ぎたからドギツくやり返されたってお話

24:コメントげっとロボ 2022年04月12日 22:02 ID:gG6p.z6u0
>>8
おかげでＶガンダムの時代では海は臭くてタヒんでる

25:コメントげっとロボ 2022年04月12日 22:02 ID:Adc5F0Ao0
>全員最終目的は違うけど地球の人口減らしたいって目的までは同じ
>なんなら東方不敗も同じやな
主語の大きい話にはどうしても原作者の思想を入れるしかないから
遠い未来のありえそうな巨悪として「地球の人口減らしたい」が毎度入ってくるのは仕方ない

26:コメントげっとロボ 2022年04月12日 22:03 ID:Gr4Zm8uc0
>>9
コロニー落としたし悪魔やろ

27:コメントげっとロボ 2022年04月12日 22:03 ID:RYla.fi70
シーマ様を騙して虐殺者に仕立て上げた外道

28:コメントげっとロボ 2022年04月12日 22:04 ID:vrSn4I3s0
地球連邦の腐敗言うても現場の兵士が態度悪いくらいじゃん。
圧政だ搾取だという割に戦争できる程度の国力はあるし、人口だって増え続けてるじゃないか。
強制的な食糧輸出で餓死者が百万単位で出たホロドモールのような状況を本物の圧政というのだよ。

29:コメントげっとロボ 2022年04月12日 22:05 ID:af90nET80
UCの時代までのスペースノイド
　参政権なし
閃ハサの時代のスペースノイド
　参政権あり
　コロニーは票田扱い
F91の時代のスペースノイド
　被選挙権あり
　中央議会議員になるスペースノイドすらいる
Vの時代のスペースノイド
　サイドどころか各コロニー単位で政庁と軍を持つ
　そしてスペースノイド同士で争う宇宙戦国時代に突入

宇宙に上がれば人は変わる！(変わりません)

30:コメントげっとロボ 2022年04月12日 22:06 ID:gG6p.z6u0
>>11
連邦側からみたら条約無視してまたコロニー落とされるかもしれんって思ったらそら必死になるわ。

31:コメントげっとロボ 2022年04月12日 22:07 ID:rO36kbv10
ギュネイ・ガス
コロニー落としで両親殺されるもジオン入り！

32:コメントげっとロボ 2022年04月12日 22:08 ID:gG6p.z6u0
>>13
加害者側に事情があるだけで心許す奴ってちょろいよね。

33:コメントげっとロボ 2022年04月12日 22:10 ID:Gr4Zm8uc0
>>18
鬼に奪われてた宝物を持ち帰って祖父母と豊かに暮らしましたはなんか納得できない。
返せや

34:コメントげっとロボ 2022年04月12日 22:12 ID:kRxtKXZS0
全ての人間はどす汚れている！

35:コメントげっとロボ 2022年04月12日 22:12 ID:Gr4Zm8uc0
>>19
ジオンはここで連邦と交渉をした事が間違いだったのです。
他のサイドと協定を結び地球を無視すれば良かったのです。

36:コメントげっとロボ 2022年04月12日 22:13 ID:MM0eH81K0
まあ、ジオンというかギレンの目的はスペースノイドの開放じゃなくてジオン支配による世界征服だからな。少なくとも一年戦争時のザビ家はまごうことなき悪党

37:コメントげっとロボ 2022年04月12日 22:13 ID:7zfBsYrf0
>>31
レコアだってコロニー落としで両親しんだけど
シャアと寝たぞ

38:コメントげっとロボ 2022年04月12日 22:14 ID:Gr4Zm8uc0
>>21
民間人鎮圧の為の催涙ガスだろ。
コロニー落としに使われるとも知らされてはいないだろ

39:コメントげっとロボ 2022年04月12日 22:15 ID:7zfBsYrf0
>>31
落としじゃなくて潰しね
しかも人口1万5 千人の超貧乏コロニー

40:コメントげっとロボ 2022年04月12日 22:15 ID:0EwGOqqQ0
ジオンは悪、でいいと思うけど
ジオン公国が倒されるべきテロ国家なのはもう間違いないもの
悪玉勢力の構成員だからって全員が邪悪なゲスじゃないし、死んだら悲しむ家族が当然いるってだけ
戦争って良くないよねって話なんだし
逆に連邦がただの善玉勢力じゃないってのも末端のアムロ達には関係ない話だ

41:コメントげっとロボ 2022年04月12日 22:15 ID:MM0eH81K0
>>21
そうだぞ。シーマは催眠ガスで眠らせて全住民を移送してから落とすって思ってた。多分アサクラ大佐からそう説明されてたんだろう

42:コメントげっとロボ 2022年04月12日 22:17 ID:Gr4Zm8uc0
>>29
宇宙に上がっても重力に縛られたままだったという話だ

43:コメントげっとロボ 2022年04月12日 22:18 ID:2RVBCwF30
>ティターンズのほうが悪みたいなイメージ持たれてるけどジオンのほうがよっぽど悪
ジャミ子が悪いんだよ…

44:コメントげっとロボ 2022年04月12日 22:26 ID:qhz3xa1m0
こういう話題ってジオンとか連邦とかを支持したり擁護したりするワイらも善悪に仕分けされそうで怖い

45:コメントげっとロボ 2022年04月12日 22:34 ID:.2fKueHQ0
宇宙人ぶっ頃せー

46:コメントげっとロボ 2022年04月12日 22:35 ID:7zfBsYrf0
ジオンに両親殺されて中卒飲食店店員として散々苦労したサラがティターンズ入りするのも当然

47:コメントげっとロボ 2022年04月12日 22:36 ID:wf0YUQj50
基本的にジオン好きなガノタは兵器と兵士が好きでジオンという国家はクソだと思ってる人多い気がするわ
たまにジオン最高、ギレンは天才だと思ってる強烈なジオニストがいるけど

48:コメントげっとロボ 2022年04月12日 22:38 ID:kD.3tUSL0
そもそも連邦が搾取しすぎたせいなんやろ？

49:コメントげっとロボ 2022年04月12日 22:46 ID:LMJ27ZnR0
メタ的な言い方すれば、初代ガンダムのジオンはストーリー的な意味で悪役であって敵役ではなかったからな
けど、Ｚ以降のガンダムシリーズで敵対組織が敵役であって悪役ではなくなったから、その元である初代の数多ある外伝でも悪役ではなく敵役という形にするために、いろいろ取り繕って訳分からなくなってるんだろうな

50:コメントげっとロボ 2022年04月12日 22:46 ID:RLLi63b30
>>27
とりあえず毒ガス攻撃やらコロニー落としの是非は置いておいたとしても
上層部からの命令で汚れ仕事をやらされた部隊を爪弾きにするってこと自体が下衆の所業だからな

51:コメントげっとロボ 2022年04月12日 22:46 ID:.X1tnGzW0
＞＞41
コロニーに何人住んでると思ってるんや……。それに騙されるシーマもシーマだわ……。

52:コメントげっとロボ 2022年04月12日 22:48 ID:SxmJwhoj0
ジオン星人「これはフェイクニュース、連邦の自作自演」

53:コメントげっとロボ 2022年04月12日 22:49 ID:DIOKTDza0
グダグダ言ってるけどあのデザインセンスは悪側にしかなし得ない物
よってジオンは悪

54:コメントげっとロボ 2022年04月12日 22:52 ID:eOdnGkBW0
暴飲暴食した結果発生したがん細胞みたいなもんって思ってる

55:コメントげっとロボ 2022年04月12日 22:55 ID:ADNZXHE10
ガノタがジオンは悪ではないっていうのでなく、ガノタの中のジオニストが言ってるだけな気がするんだな、これが。

56:コメントげっとロボ 2022年04月12日 23:02 ID:N0IFjkF70
ワイもガノタだけど「ジオンは悪ではない」って言ってる奴は観たことないわ

57:コメントげっとロボ 2022年04月12日 23:06 ID:IzuaE3.w0
言われてみれば、0083もZも、やたら小綺麗で戦後のボロボロ感や傷跡みたいな雰囲気はなかったな
戦後の爪痕なんて20年はゆうに残るもんだと思うけど
1stの頃はあんなに第二次大戦っぽいミリタリーな空気があったのに

58:コメントげっとロボ 2022年04月12日 23:13 ID:DlE1AEqA0
>>スペースノイドには参政権すらない

その設定はユニコーンから。
その内、コロニーに毒ガス流したのは連邦で、ジオンは防衛の為に動いたとか新設定が出来ると思う。
しかし、毒にしろ催眠ガスにしろ、小型でもフィリピンよりも広いコロニーを汚染する大規模な作戦をどう実行するのかについては、いまだ説得力のある作品が出ないね。

59:コメントげっとロボ 2022年04月12日 23:14 ID:.X1tnGzW0
コロニーに毒撒くより、空気抜いたほうが早いよなぁ

60:コメントげっとロボ 2022年04月12日 23:15 ID:Wd.4pgdQ0
それまでの勧善懲悪ロボットアニメから抜け出して敵にも味方にも善悪があるのがガンダムだぞ

61:コメントげっとロボ 2022年04月12日 23:16 ID:x6zMr1GS0
トクミツとかいう漫画家がとにかく気持ち悪かった

62:コメントげっとロボ 2022年04月12日 23:17 ID:Gf0ErFQZ0
そもそも第1次大戦後の締め付けが強すぎた結果の第二次大戦って言う話をアニメでやってるだけだから
締め付け過ぎたら反発が来るから奴隷は生かさず殺さずっていうねん
それをしなかった結果、ジオンの反撃が起こったってことは連邦の管理不足ってこった

63:コメントげっとロボ 2022年04月12日 23:17 ID:aOAD1t9s0
>>11
互いがそう思ってるだけで客観的に見たら双方悪にしか見えんわ

64:コメントげっとロボ 2022年04月12日 23:20 ID:cJ3oSkso0
ジオンは悪だけどそれだけ追い込んだ連邦も悪という話

65:コメントげっとロボ 2022年04月12日 23:32 ID:UDSsb5Hx0
まあ、ダイクンやギレンの棄民云々のプロパガンダを全面的に信じるわけにはいかんよな。
だって、コロニー内でスラム街が出来てたり飢え死にする人が出たりって様子が無いんだもの。
翻って地上には「コロニーに行くことさえ出来ない」貧困層がまだまだ居たわけだしな。露天で冬を越せない彼らに比べたら、空調の効いた環境に居るコロニー民はまだまだ恵まれてるよ。

66:コメントげっとロボ 2022年04月12日 23:32 ID:Oh.9nXhv0
虐待されたスペースノイドを救うため戦うとかいって
コロニー直接攻撃やらコロニー落してスペースノイド虐殺してたら
どこぞのロ〇アと言ってることやってること同じだわな

67:コメントげっとロボ 2022年04月12日 23:33 ID:j.SmoJQl0
宇宙棄民政策しよう！！って案が出てるときの政治に対して
連邦市民は何してたんやろうか
自分は棄民にならないから関係ないとか思ってたん？

68:コメントげっとロボ 2022年04月12日 23:37 ID:EKE8nGhl0
悪かと言われれば連邦にも色々あるし。

子供載せた第13独立部隊（オトリ）とか正気じゃないよ？　

ゴップを無能、悪いとは言わんのと同じ。

69:コメントげっとロボ 2022年04月12日 23:40 ID:94ypbnIO0
>>66
1年戦争はジオン独立戦争だから目的自体だいぶ違うぞ（国力差逆だったりもするし）
戦争前にうちに同調する人はジオンに移民しといで的アナウンスもしてる

70:コメントげっとロボ 2022年04月12日 23:44 ID:PgBLyVqk0
昔だと日本軍VSアメリカ軍だしな、ディズニーランドVSひらパーって戦力の差が有りすぎだろ

71:コメントげっとロボ 2022年04月12日 23:47 ID:NGN1dj0V0
地球の人口を減らしたいは冨野の本音でキャラはそれを建前にしてるのが多い

72:コメントげっとロボ 2022年04月12日 23:47 ID:9KTgkQTT0
ネタじゃなくてジオンが正義だとか正しいとか思っている人って
本当にいるのか？どう見ても邪悪な敵役でしかないやん
ナチスみたいにかっこいいところがあればわからんでもないけど
服装は緑基調で野暮ったいし登場人物に美男美女は少ないしで
惹かれる要素が全くない
連邦にしたって初代に関しては悪いところはあっても腐敗した組織で
あることを強調してないから連邦も悪いと思っている人は
続編の設定に踊らされすぎてる

73:コメントげっとロボ 2022年04月12日 23:47 ID:UDSsb5Hx0
>>67
「棄民」はジオン側の一方的な主張だから、良くて話半分に聞く必要がある。
実際コロニーサイド建設と維持にかかる手間とコストを考えたら、ただ人民を追い出すための政策としては全く現実的じゃない。

74:コメントげっとロボ 2022年04月12日 23:52 ID:iECfzHUu0
連邦政府なにしてたのって話やろ

75:コメントげっとロボ 2022年04月12日 23:52 ID:94ypbnIO0
なんかジオンは悪じゃないって言説にしても

ジオンは（絶対的な完全にいいとこなしの）悪なわけではない
ジオンは（別に国民全部が）悪なわけではない
ジオンは（別にそこの構成員全部が100%）悪なわけではない
ジオンは（行為の結果はともかく自治権寄越せって要求そのものが）悪なわけではない

などなど、（）内省略して言ってるだけのごく普通の意見が大部分だと思うんだよな
ジオン好きでなくともガンダム見てる奴で正義と悪の白黒な戦って思ってる奴そうそういないだろ

76:コメントげっとロボ 2022年04月12日 23:54 ID:SIAzUNGF0
>>55
いや少なくともネットだとそういうの言ってるのってジオニストよりも※52みたいなジオン星人ｶﾞｰて言ってるやつが大半だと思うよ

77:コメントげっとロボ 2022年04月12日 23:58 ID:CtRyx.xm0
ティターンズの悪の成分の7割はバスク大佐やろ

78:コメントげっとロボ 2022年04月13日 00:00 ID:jxiAUXz.0
>>15
フラウ「もっとこわせ！」

79:コメントげっとロボ 2022年04月13日 00:01 ID:Dq6NWv8A0
>>18
鬼が人を襲わないと生きて行けないみたいな前提があったら話は変わるな
桃太郎の鬼退治が悪になるわけではないが
鬼が人を襲うのが悪とも言えなくなる
単なる生存競争の結果ですねーって話になる、どっちも正義

そしてジオンの話にしてもスペースノイドの参政権問題があったあたり半分それに近い部分あるのよね
参政権があればできた平和的な交渉という道が塞がっちゃってるし、実際話し合いでダメだった実績もあるもんで
じゃあ武力で話しようかとならざるを得ないから

80:コメントげっとロボ 2022年04月13日 00:03 ID:ExDJwmul0
>>57
いつまでも太平洋戦争ごっこする訳にもいかないし、その後のイデオロギー闘争を描いたから良かったと思うが。

81:コメントげっとロボ 2022年04月13日 00:04 ID:0aYziZO50
ジオンの側にも正義はあるという言い方は
今の時期に
ロシアの側にも正義はあるとか言ってるようなもの

82:コメントげっとロボ 2022年04月13日 00:04 ID:PR2agQJz0
>>75
そもそもガンダムでどっちが悪いとかハッキリ白黒付けようとしてる時点でナンセンスというかトンチキだと思ってる
そしてスレ主みたいなそのトンチキの発言を真に受けて伝播する奴も同罪

83:コメントげっとロボ 2022年04月13日 00:04 ID:ExDJwmul0
>>59
止められるからでは。

84:コメントげっとロボ 2022年04月13日 00:05 ID:H3a8.Xho0
>>73
半世紀で何十億もの人間を宇宙に移民させたことの方が手間とコストがかかってる気がする
1年で1億人ずつ移民させたとしても1日平均27万人以上を宇宙に打ち上げる必要があるから、膨大な数の宇宙船が必要になるんじゃないかな

85:コメントげっとロボ 2022年04月13日 00:06 ID:c53TjFb20
ジオン外交官「フェイクニュースだ。我々はアースノイドの誰一人として殺してはいない」