2022年04月12日
1 ：らびたん(東京都) [AL]
無産者層とは
労働力以外に売るものを何も持たない人達のこと。賃金労働者。プロレタリア。詳しくはこちら→カール・マルクス
創作界隈において何も創作せず鑑賞、消費だけする人達のこと。
である。ここでは２について解説する。
概要
絵師や動画投稿者、音師など色々な媒体で作品を発表する人達に対して、自らは作品を作らず他人が作ったものを鑑賞、消費するだけの人達を無産者層という。略して無産と称することもあるほか、ROM専、買い専という呼び方もある。対義語は有産者層ではなく、創作者や（同人）作家など。一般的に、創作者よりも何倍も数がいる存在。商業作家の対義語として使われることはない。
どんな拙いとしても一つの作品を作り上げて世に出すというのはたくさんのエネルギーを使うため、ずっと無産者層、あるいは以前は創作者であったが今は無産者層に成っている人も多いだろう。
無産者層とは単なる区分としての呼び方ではあるが、自虐や悪口として言われることもある。基本的に何も創作しない人よりも、何か作品を作って界隈を盛り上げてくれる人の方が界隈に対する貢献度が高いので「無産者層の分際で〜」と言われてしまうことも少なくない。実際、無産者層で(自分はなにもできないくせに）創作者に対して上から目線の批判を加える者はネットでは数多くいるのが現状だ。
「無産者層は作品を過度に批評をしてもいいのか？」というテーマもよく議論される。「ネットにあげたのだからどんな批判も甘んじて受けるべき」という人もいれば「絵も描いたことないやつが偉そうに絵について語るな」という人もいる。
https://dic.nicovideo.jp/t/a/%E7%84%A1%E7%94%A3%E8%80%85%E5%B1%A4
2022/04/11(月) 16:08:17 ID:Tvwg0bY30.net
3 ：カツオ人間(東京都) [FR]
2022/04/11(月) 16:09:11 ID:WrdHzFu/0.net 14 ：お自動さんファミリー(光) [US]
2022/04/11(月) 16:12:04 ID:rL8n1AlB0.net 67 ：損保ジャパンダ(岩手県) [US]
2022/04/11(月) 16:33:30 ID:6M7KGU2t0.net 70 ：ミニミニマン(秋田県) [US]
2022/04/11(月) 16:34:37 ID:wigo/nEM0.net 71 ：チルナちゃん(山梨県) [AU]
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2022/04/11(月) 18:04:12 ID:boTsdb4r0.net 277 ：まゆだまちゃん(東京都) [US]
2022/04/12(火) 08:49:57 ID:wgER4dya0.net 12 ：UFOガール ヤキソバニー(ジパング) [IT]
2022/04/11(月) 16:11:43 ID:A/DjM5uf0.net 19 ：ミニミニマン(秋田県) [US]
2022/04/11(月) 16:13:40 ID:wigo/nEM0.net 252 ：
22/04/12 01:57 ID:K7PShEmj0.net 25 ：パッソちゃん(大阪府) [UA]
2022/04/11(月) 16:14:47 ID:UyBNEhdI0.net 38 ：俺痴漢です(ジパング) [JP]
2022/04/11(月) 16:18:33 ID:4d53LmdS0.net 49 ：ハムリンズ(茨城県) [KR]
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22/04/11 21:41 ID:mIhsCLkA0.net 287 ：つくばちゃん(大阪府) [ZA]
逆に何かを生み出せたら偉いのか？
2022/04/11(月) 16:09:11 ID:WrdHzFu/0.net 14 ：お自動さんファミリー(光) [US]
>>3
偉いよ？
何言ってるの？
2022/04/11(月) 16:12:04 ID:rL8n1AlB0.net 67 ：損保ジャパンダ(岩手県) [US]
>>3
当たり前じゃん
まさか金を出す人間が一番偉いと思ってる？
2022/04/11(月) 16:33:30 ID:6M7KGU2t0.net 70 ：ミニミニマン(秋田県) [US]
>>67
金を出す人間が一番上だね。
2022/04/11(月) 16:34:37 ID:wigo/nEM0.net 71 ：チルナちゃん(山梨県) [AU]
>>70
お客様は神さまとかまだ思ってそう
2022/04/11(月) 16:35:28 ID:8EEubScN0.net 132 ：みのりちゃん(東京都) [ﾆﾀﾞ]
>>3
偉いと思う。
消費するだけだといずれジリ貧になるしね。
今のロシアがまさにそれ。
2022/04/11(月) 18:04:12 ID:boTsdb4r0.net 277 ：まゆだまちゃん(東京都) [US]
>>3
無駄に毎日ティッシュに生産してるよ俺は
2022/04/12(火) 08:49:57 ID:wgER4dya0.net 12 ：UFOガール ヤキソバニー(ジパング) [IT]
絵しか書けないくせに
2022/04/11(月) 16:11:43 ID:A/DjM5uf0.net 19 ：ミニミニマン(秋田県) [US]
実際他人の創作物にケチだけ付ける人は異常だと思うよ。
「こういうよな感じにしたら？」と言うけど、自分に活かして自分で作ってと思ってしまうもん。
2022/04/11(月) 16:13:40 ID:wigo/nEM0.net 252 ：
>>19
その結果、「ぼくがかんがえたさいきょうの○○」が量産されるわけか
22/04/12 01:57 ID:K7PShEmj0.net 25 ：パッソちゃん(大阪府) [UA]
原価厨な
何でも鉄鉱石から作らないといけない
2022/04/11(月) 16:14:47 ID:UyBNEhdI0.net 38 ：俺痴漢です(ジパング) [JP]
労働力なかったら困るじゃん
2022/04/11(月) 16:18:33 ID:4d53LmdS0.net 49 ：ハムリンズ(茨城県) [KR]
以前から無産呼びが散見されるけど好きじゃない
無産が居なければ創作界隈は成立しないわ
2022/04/11(月) 16:22:19 ID:rpxr0VNS0.net 79 ：
こう言うこと言い出したら終わり
22/04/11 16:41 ID:wk10LNHq0.net 100 ：ヨドちゃん(茸) [US]
俺は「消費豚」と呼んでるよ
2022/04/11(月) 17:15:41 ID:ZOKFloj+0.net 104 ：
金払ってりゃ批評する権利ぐらいはあるだう
金払ってなきゃ自重はしろ
22/04/11 17:23 ID:bQKRM7vp0.net 224 ：77.ハチ君(茸) [DK]
>>104
金払っててもそれ以上の利益を批評家が得るのは禁止したほうがええわ
儲かったら原作者に全部寄付したらええんやで
2022/04/11(月) 21:49:22 ID:kWrpinP+0.net 164 ：健太くん(茸) [US]
働いてさえいれば他に何してなくても十分よ
2022/04/11(月) 18:48:45 ID:1jhdJgaT0.net 166 ：みらいちゃん(ジパング) [CN]
ゲーム実況者とか
ネットで検索したもの読み上げてるだけで取材した気になって識者ぶってる解説系YouTuberとかじゃねぇの？
創作物を利用して金稼ぐだけで
何も生み出さないし
生み出した製作者になんの利益も生み出さない
2022/04/11(月) 18:50:30 ID:Py3NMBhl0.net 178 ：スージー(光) [KR]
自分じゃ凄い物つくったと思っても傍から見たらしょうもないものってよくあるし。
手間暇と価格って釣り合わないよな。
2022/04/11(月) 19:05:14 ID:kBc5/G/O0.net 212 ：
作品のクオリティを度外視して
マウントとるのに便利が概念なのか？
22/04/11 21:14 ID:CRaUM4fO0.net 222 ：
アニメなんかだと一番うるさいのもこの層の子
22/04/11 21:41 ID:mIhsCLkA0.net 287 ：つくばちゃん(大阪府) [ZA]
暇つぶしとガチでやってるやつを同じ土俵に立たせようとすんなよ
同人誌で稼ぐための教科書: 絵は下手くそでも大丈夫
編集元：「https://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1649660897/」
コメント一覧 (49)
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- 2022年04月12日 21:15
- 多くの人が消費者なんだから消費者の意見をシャットダウンしてしまうとコンテンツが縮小するからこういった言葉は嫌い
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- 2022年04月12日 21:16
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無料で消費させてくれるならどう呼んでようが文句は言わんよ
金出すなら対等なんだから調子乗るな -
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- 2022年04月12日 21:17
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絵を投稿したり動画投稿してるけどまったくお金入ってこないけどあげてる
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- 2022年04月12日 21:24
- ニコニコ動画なら、書き込みも立派な創作になると思うが
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- 2022年04月12日 21:25
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無職歴 15年だけど分かるわ。
何か一所懸命に創作に取り組むとそれがくだらない事であっても
良い事をした気分になる。
・Steam のゲームでスクリプトを書いてModを作る
・PC版で家庭用コントローラ設定のコマンドを呼び出す方法のガイド。
そういうのがゲーム内コミュニティやYoutubeで紹介されると、
承認欲求が1年分ほど満たされるわ、無職だけど。 -
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- 2022年04月12日 21:30
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言えるのは、絵や動画ＵＰしてる人間を第三者が擁護で言ってるのが一番滑稽で自分も絵の一つ書いてＵＰしろって事だな
あと、二次創作連中が如何にもクリエイター面しているという批判も一理ある。他人のふんどしではなくオリジナルで人気取れるの？何で出さないの？と言われると返しで無産とかでは流石に無理筋すぎる
要約だが、そういったオリジナル作品を出せない事の指摘を嫉妬とレッテル張りしてる限り、本当の意味で生産者にはなれんよ見たいな事は昔どっかのゲーム作者が言ってた -
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- 2022年04月12日 21:31
- 老いてもなお巣から飛び立たず鳴きわめく雛鳥達
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- 2022年04月12日 21:40
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>>7
もう雛じゃないから巣がつっかえてる -
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- 2022年04月12日 21:31
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ディレッタントとか好事家とか既存の概念があるのになぜ無産とか言い出すのか。
素人なのに俺に文句を言う奴は下の階級だ！とか言うのがどれだけ虚しいか自分でもわかってるだろうに。 -
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- 2022年04月12日 21:35
- 作ってる側と消費のみの側では明確に意識の違いがあるから、一緒くたにされたくないというのはわかる。
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- 2022年04月12日 23:49
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>>9
今時は作ってる側の中でも意識の違いはでかいけどな
底辺二次創作者なんて消費者と何ら変わらないわ -
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- 2022年04月12日 21:40
- 接客業と同じでそっち側を知ると物の見方が変わると思う
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- 2022年04月12日 21:43
- その無産者層がいるから産み出す側も存在できてるってちょっと考えたらわかりそうだけどな
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- 2022年04月12日 21:49
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>>12
作る側は必ずしも金銭によるわけではないから。 -
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- 2022年04月12日 22:00
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>>13
横からだが金銭以外にも創作の動機はある
世の中には創作を一切発表しない人もいるが
鑑賞する人がいなければ誰も発表しない＝創作者は世に出現しない
※12はそういう意味も含んでるのでは -
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- 2022年04月12日 22:06
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>>18
同人の本来のあり方は、趣味人の集まりが文芸作品なんかを持ち寄って集団化し、そこにマーケットが発生しただけで、別に無産者がいなくても存在はしているし、鑑賞する人がいようがいまいが個人の主義主張で発表はなされる。単に現在のような商業としては機能しなくなるし、規模が縮小するだけで。 -
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- 2022年04月12日 22:11
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>>22
横からすまん
元はそうでもネットで公開してるのなんかは承認欲求を満たすためになってると思うわ
だからこそ批判は許さない、批判するやつは下位の存在だと思いたがるんじゃね？ -
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- 2022年04月12日 22:24
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>>23
鑑賞しなくていいものを鑑賞しておいて、承認欲求を満たすためだ！低俗だ！なんて主張は低俗と言われるのはしかたなくね？発表したいから発表してるだけの人もいるのに、一緒くたににするのはあり得ない。 -
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- 2022年04月12日 22:36
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>>27
インスタやtiktokにも同じこと言える？同じように写真や動画を作って発表してるわけだけど -
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- 2022年04月12日 22:59
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>>29
承認欲求がダメな事扱いしてるけど、基本は仲間内でウケたいが基本じゃない？
金目的だと仲間内って範囲が広がるイメージ
批判がダメなんじゃなくてつまらない奴がする批判ってのは、そもそも仲間じゃない奴の発言であってまずは認めてもらうか納得させるかしないといけない
批判を許さないのおかしいってのも要は構って欲しい仲間に入れて欲しいって言う承認欲求でしょ？
振り向いてもらいたいなら何か光るもの無いと難しいのは皆さんご存知の通り -
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- 2022年04月12日 23:11
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>>32
批判を許すべきだなんていってないよ
批判が嫌なら仲間内でクローズにやればいいだけなのにわざわざ公開するのは承認欲求だろうなって思うだけ -
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- 2022年04月12日 23:16
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>>35
そんな失敗や非難を恐れる貴方みたいな性格の人はそもそも創作者に向いてない。そんなやつはそもそも創作やらないから、理解できないし、批難自体が的外れだから意味ないしその意見に価値もない。 -
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- 2022年04月12日 23:32
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>>37
？？？
創作者は非難を恐れないなら非難されても別に問題ないよね？ -
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- 2022年04月12日 23:24
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>>35
わざわざ公開してるんじゃなくてオープンスペースで仲間と盛り上がってたら知らん奴がいきなり入ってきてうんちく語り出した感じじゃない？
仲間内での批判も含めて承認欲求を満たす場であって外野のうんちくおじさんが承認欲求満たす場では無いですよと
消費するだけの人は矢印の向きがたぶん反対向いてると思う
見せられてるんじゃなくて見に行ってるぞ -
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- 2022年04月12日 23:34
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>>38
なんでオープンスペースでやるの？ -
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- 2022年04月12日 23:41
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>>42
オープンスペースで仲間と繋がってるからでしょw
回覧板でやりとりしろとでも？
言い返してやりこみたいだけに見えるけど、それこそ君が嫌ってそうなチープな承認欲求なんじゃ？ -
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- 2022年04月12日 23:44
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>>43
俺はオープンスペースでやるのは承認欲求だっていってるだけで別に承認欲求が悪いとは一言も言ってないぞ？
君が勝手に悪いものと思い込んでるだけでは？ -
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- 2022年04月12日 21:56
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>>12
クリエイターも消費者だから少なくとも無産が下位 -
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- 2022年04月12日 22:22
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>>12
モチベーション下げるようなやつはいらんのよ -
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- 2022年04月12日 23:02
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>>12
創作者は無産者がやっていることもできるが、その逆はない時点で話にならないよ -
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- 2022年04月12日 21:51
- 生産物に対して対価を払えと
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- 2022年04月12日 21:53
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その労働力しか持たない者が金を出して初めて価値が決定される分際でしかないやん
絵とか芸術だとかは -
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- 2022年04月12日 21:57
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無産者層がいなくていいならそもそも作ったものを公開しなければいい -
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- 2022年04月12日 22:02
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芸術家にはパトロンがつきものやろ
パトロンのご機嫌をとるか、あるいは大衆に媚びるかや -
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- 2022年04月12日 22:05
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創作者の承認欲求との兼ね合いもあるが、このへんはバランス取るの難しいからな
とりあえず汚い言葉で罵倒するのはお互いやめた方がいいと思うぜ？ -
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- 2022年04月12日 22:05
- 音師ってなに？
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- 2022年04月12日 22:14
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言い返せないなら黙って受け入れろ。
そこで難癖をつけたらお前は無産者から破壊者にランクアップや。 -
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- 2022年04月12日 22:25
- 有産と言ってもなろう系みたいなゴミ作ってる奴は偉くないでしょ
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- 2022年04月12日 22:43
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好きなら消費するだけじゃなくて自分でもやってみれば良いじゃんとは思う
マンガ好きなら描いてみれば良いし音楽好きならやってみれば良い
見方変わるしより楽しめると思う
間違ってもネットの意見鵜呑みにして受け売りで叩くような恥知らずにはなっちゃダメだ -
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- 2022年04月12日 22:51
- 人間なんて生きてれば誰でもウ〇コ作るのにな
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- 2022年04月12日 23:13
-
対価を払ってサービスを消費するだけのお客様ならなんの問題もないけど、
知ったかの知識と、さも生産側のプロみたいな態度で頓珍漢な横槍を入れてくる勘違いさんを指してるんじゃないの?
推してる歌手やアイドルのライブに勘違いヲタクが登壇して、マイク奪って説法を始めたら滑稽でしょ? -
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- 2022年04月12日 23:26
- 何も産み出さない分際で僕の作品にいちゃもんつけるなって？
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- 2022年04月12日 23:32
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消費者は消費者でしょ
ややこしい言葉作らなくていいよ -
0
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- 2022年04月13日 00:06
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なにいってるかわかんない
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誹謗中傷な投稿内容には訴訟リスクが発生します。自己責任でお願いします。
