コメント一覧

1. • 1. 名も無き哲学者
   • 2022年05月09日 20:09
   • ID:lANF.LfH0
   • 会話すら面倒だなもう
2. • 2. 名も無き哲学者
   • 2022年05月09日 20:11
   • ID:zPrEs9zJ0
   • ネット民全般。
3. • 3. 名も無き哲学者
   • 2022年05月09日 20:14
   • ID:kSic6VRr0
   • 会話が成り立つどうこうというより
     許容する理由を見つけるか、否定する理由を見つけるかで意見対立してるように思えるは
4. • 4. 名も無き哲学者
   • 2022年05月09日 20:17
   • ID:VBRmFgDQ0
   • ワイのパッパがASDで、当然子供の時は知らんかったからパッパとは一切話さんかった
     今は多少理解できるようになったが、それでも話す時はイライラするわ
5. • 5. 名も無き哲学者
   • 2022年05月09日 20:18
   • ID:9gR.gr5E0
   • めんどｗ
     縁切るわｗｗ
6. • 6. 名も無き哲学者
   • 2022年05月09日 20:18
   • ID:n03TVVcy0
   • 変な横文字付けて誤魔化すから周りも本人も悩むんじゃない
     謎にプライド持っちゃってるのもいるし、きっちり障害にしてあげるとよいのでは
7. • 7. 名も無き哲学者
   • 2022年05月09日 20:19
   • ID:xIxgsaAJ0
   • 「お前っていつも「でも」から返事するよな」って言われてハッとしたわ
     マジで自分では気がつかんかった
     20年前の同期には死ぬほど感謝してる
8. • 8. 名も無き哲学者
   • 2022年05月09日 20:22
   • ID:kSic6VRr0
   • 「お前って『いや、そんなことない』とかの否定から入る事が多いよな」
     「いや、そんな事ない！」
9. • 9. 名も無き哲学者
   • 2022年05月09日 20:24
   • ID:HrWE7kpZ0
   • 反論は全部病気！ASD！みたいな間抜けなスレで草
     性格だろただのｗ
10. • 10. 名も無き哲学者
    • 2022年05月09日 20:25
    • ID:rNecHKQ60
    • 読み進めていくとイッチに狂気が垣間見えるわお似合いやろ
11. • 11. 名も無き哲学者
    • 2022年05月09日 20:26
    • ID:SLIAjk410
    • いっちに疲れてるだけじゃ。
12. • 12. 名も無き哲学者
    • 2022年05月09日 20:28
    • ID:Zng9Sjae0
    • 共依存
13. • 13. 名も無き哲学者
    • 2022年05月09日 20:30
    • ID:AypeYP620
    • 自分もASDの傾向があるなと注意して会話してるんだけど
      考えたり、抑えたりしてしまうせいかどうしても間が出来てしまって、その状況も居心地悪くて嫌で本当に苦しいわ
14. • 14. 名も無き哲学者
    • 2022年05月09日 20:31
    • ID:cQv.tNRx0
    • 相手の発言を肯定すればいいだけや。
      
15. • 15. 名も無き哲学者
    • 2022年05月09日 20:32
    • ID:lY9mFZxU0
    • 米9
      何にも理解出来てなくて草ｗｗｗお前もアスペかな？ｗ
16. • 16. 名も無き哲学者
    • 2022年05月09日 20:33
    • ID:9gR.gr5E0
    • >>10
      イッチも壊れてるみたいやしね
17. • 17. 名も無き哲学者
    • 2022年05月09日 20:36
    • ID:9ud7kE810
    • たまに仲良くなった相手に対してだけやたら口悪い奴とかいるけどあれもASDなんかな
18. • 18. 名も無き哲学者
    • 2022年05月09日 20:42
    • ID:5WOijhOw0
    • 本物の発達は相手に否定させることを言うんだよw
      
19. • 19. 名も無き哲学者
    • 2022年05月09日 20:44
    • ID:oUPyvK2i0
    • 誰でもそういう一面はあるやろけどな
      常に薄っぺらい肯定をするだけよりはマシや
      美容室の会話とかめんどいしいらん
20. • 20. 名も無き哲学者
    • 2022年05月09日 20:44
    • ID:DsbK0s1T0
    • ASDワイ会話に意味ないってわかってからは一切否定せず相手が喜びそうなことを選んで言ってる
      でも共感語句がズレてて過剰に共感したり空気がおかしくなるんや
      白々しいんだろうな
21. • 21. 名も無き哲学者
    • 2022年05月09日 20:45
    • ID:ruxnpwdD0
    • いい天気ってのは晴天って事だから、好き嫌い関係ないよ？
      うちの姉がそっち系の人に依存されやすい性格で、酷かった時はこの1みたいな話し方してた
      一見呑気そうな穏やかな感じやけどギリギリで自分を保ってる感じがして怖い
22. • 22. 名も無き哲学者
    • 2022年05月09日 20:47
    • ID:.It8Vcgq0
    • イッチがなんか地雷にしか見えないけど、これワイがASDなんか？
23. • 23. 名も無き哲学者
    • 2022年05月09日 20:47
    • ID:0TVloNac0
    • 他人とは適当に合わせるけど友達と話した時は否定したりするな
      上沼恵美子方式
24. • 24. 名も無き哲学者
    • 2022年05月09日 20:48
    • ID:WsXONFLH0
    • ぶっちゃけＡＳＤ？らしいから仕方なく技術として
      共感とか会話術は覚えた。
      ただそれで手に入れた交友関係ってぶっちゃけマジで
      どうでもいいんだよね～。
      ぺライ人間何人いても結局名前も覚えられないしね。
      なのでそういうのをやめて話したいように話すように戻した。
      
      技術は使うときだけオンにする。
      無難にこなしたいとか、二度と会わない人間にとか。
25. • 25. 名も無き哲学者あ
    • 2022年05月09日 20:49
    • ID:1bjsbBXV0
    • これ、イッチの方がヤバくね？トッモの返しは普通の会話の流れに思えるが、イッチは共感されないからムカついてるんだろ？
      イッチもトッモの言うことを否定してるのと一緒だろ。
26. • 26. 名も無き哲学者
    • 2022年05月09日 20:51
    • ID:IU4fe6340
    • 意味のない会話に意義はない。
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2022年05月09日 20:51
    • ID:TIJJEbuG0
    • 61の会話見てくだらねぇ、と思った俺は多分この傾向あるわ
      
      「めしうまかったなぁ」に対して
      「そうでもなかった」っていう返答と「うまかった」という返答じゃ意味変わるやん
      相手の意見なんかまるで存在しないかのような考え方は許容できんわ
28. • 28. 名も無き哲学者
    • 2022年05月09日 20:56
    • ID:9D2osLVv0
    • 知り合いもこのパターンだ。
      自分の意にそぐわないと必ずネチネチ文句言う。
      どんな些細な事でも口に出して文句言わないと気が済まない。
      自分は正論を言ってるから否定される筋合いは無い。
      
      こういう奴は付き合っても本当にストレスしか溜まらないから縁切った方が良い。
29. • 29. 名も無き哲学者
    • 2022年05月09日 20:57
    • ID:YSmTuXKM0
    • 例にあげるのが動物に優しいところ ってアホかよ
      人間のコミュニケーションに関係ないよね！？
30. • 30. 名も無き哲学者
    • 2022年05月09日 20:58
    • ID:QWlWP5Ks0
    • イッチがうざいから否定的に返してるだけなのでは
31. • 31. 名も無き哲学者
    • 2022年05月09日 20:59
    • ID:O3BR6c3g0
    • 
      ＞ASDはミラーニューロンっていう
      ＞相手の考えをコピーする回路が弱いって言われてるんよな
      
      >>89
      他人にあわせるのが苦痛に感じてしまうのは
      自閉症スペクトラム(ASD)の典型的な症例なんやで～
      まさに他者理解をせず自閉的（自分にしか向き合えない）ってことや
      
      ミラーニューロンで考えをコピーできる人たちって、理解してるとは思えんのやけど。
      モノマネと理解は全然意味合いが違ってくるし、理解したいから会話に意味をもたせようとして本質をついて理解を深めようとしてるだけなのに、ミスばかりで仕事もできないくせに組織の矛盾を理解しようなんて100年早いと煙たがれるわけでしょ。だから薬を飲んで自我を抑えないと社会適応できないわけ。なのに、治したいのに吐き出したい、飲んでるのに運転したいという衝動に駆られるという自己矛盾に苦しめられる、この繰り返しね。
32. • 32. 名も無き哲学者
    • 2022年05月09日 20:59
    • ID:IlzbY.su0
    • 会話になってるだけまだマシじゃね
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2022年05月09日 21:00
    • ID:LOI3c2No0
    • 友達にめっちゃ当てはまるんだが……
      10話しかけたら7は否定で返ってくるし
      否定することが目的で否定してるから筋が通ってないこともある
      苺美味しいねっていったらどこが？ 酸っぱいじゃんて言ったくせに
      次の日葡萄美味しいねって言ったら苺の方が美味しいよとか言う
      動物好きってとこも同じ……もしかしてそういうことなんか？
34. • 34. 名も無き哲学者
    • 2022年05月09日 21:03
    • ID:hI28NPHJ0
    • 相手の気持ちが分からないから平気で反論したり強い言葉を使ったりするんよね
      結局適当に同意しておくのが日本の社会で生きていくことの最適解になるっていう
      
35. • 35. 名も無き哲学者
    • 2022年05月09日 21:03
    • ID:nwWfUyTj0
    • スレ主がダル絡み肯定派なようにしか見えん
      asd扱いの友人は否定的だが言う事最もや
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2022年05月09日 21:04
    • ID:8wehLFvV0
    • 1みたいなやつは過去人間関係で相当やり込められて疲れ切ったやつに多い
      
37. • 37. 名も無き哲学者
    • 2022年05月09日 21:05
    • ID:8wehLFvV0
    • >>34
      反論されたくない！強い言葉使われたくない！←メンタル小学生で草引きこもりかな？
38. • 38. 名も無き哲学者
    • 2022年05月09日 21:06
    • ID:LGXxwQjC0
    • これって別に性格とかその時の気分でしかないだろｗ
      返しが否定的でも面白い会話はできるし人それぞれとしか言いようが無いな、みんな気にしすぎｗ
39. • 39. 名も無き哲学者
    • 2022年05月09日 21:06
    • ID:O3BR6c3g0
    • 
      相手の気持ちなんか理解できないわ、それが現実やで。
      現実は、ナレーターみたいな解説なんてしてくレませんね。
      
40. • 40. 名も無き哲学者
    • 2022年05月09日 21:07
    • ID:r0UaCbFP0
    • 「今日は良い天気だなぁ」
      「その天気どこで買ったん？
      　こんど一緒に買いに行こう」
41. • 41. 名も無き哲学者
    • 2022年05月09日 21:09
    • ID:68d.DhOK0
    • ASDいつでも自分本位だからわかるわ
      自分以外NPCだと思ってる節がある
42. • 42. 名も無き哲学者
    • 2022年05月09日 21:09
    • ID:O3BR6c3g0
    • 
      気分屋なんて、コロコロ変わるから、つられたらエライ目に合う。
      大麻でトラウマを取り除いてくれやんと、相手の気持ちに寄り添うことのできんわ。
43. • 43. 名も無き哲学者
    • 2022年05月09日 21:09
    • ID:h5AaYYn60
    • なんでも否定するのが障害なら何でも肯定するのも障害なのではないのかね…？
      自分は相手を否定しないよう気をつかってる。自覚があるから障害ではない？
      「あははそうですね」は口癖。
      違うと思っても軽くしか否定しない。
      深い付き合いをする相手は選ぶ。1のように寛大にはなれない。
44. • 44. 名も無き哲学者
    • 2022年05月09日 21:10
    • ID:rSdwNs7.0
    • これくらいだったら日常生活にそこまでの支障はないだろ
      仕事上のやり取りは多少気を付けないといけないかもしれんが
      サリーとアン課題に出てくるような女の子だったらマジでやばいけど
45. • 45. 名も無き哲学者
    • 2022年05月09日 21:10
    • ID:F6JSC21V0
    • おもろい会話には食いつくけど、フリがつまらんからじゃね？ツッコミたくもなるわ
46. • 46. 名も無き哲学者
    • 2022年05月09日 21:11
    • ID:CxpELJix0
    • >>37
      横だけどまじでそう思って言ってるならやばいw
      友達と普通の会話ができないですって自ら言ってるようなもんやん
47. • 47. 名も無き哲学者
    • 2022年05月09日 21:11
    • ID:iaeg3KpX0
    • 共感だの肯定だのをさも『それが正しい』かのように語り、『程度はあれど～』とか予防線張りながら障害カテゴリをわざわざ定義しまくって何が楽しいんだ？なにがスペクトラムだ。
      中身のない会話でいい、適当に相槌うっていればいい？薄っぺらい関係の為にそんなストレス抱え続けねばならないなら人付き合いそのものが面倒だと考える奴が増えるのなんか当たり前だろう。
      私が居なくなったら友達が居なくなるとか余計なお世話な可能性だっておおいにあるんだよ、誰もが1人を寂しいと思うわけでもないのに優しい理解者な自分に酔ってる上から目線にイライラするわ。
48. • 48. 名も無き哲学者
    • 2022年05月09日 21:13
    • ID:O3BR6c3g0
    • 
      人間なんて気分屋だし、その時の状況でコロコロ変わるから、空気読めずにつられたらエライ目に合う。
      
      大麻でトラウマを取り除いてくれなきゃ、相手の気持ちに寄り添うことなんてできないね。
49. • 49. 名も無き哲学者
    • 2022年05月09日 21:13
    • ID:gMsQf49E0
    • カサンドラ症候群まで追い込まれたのに
      見捨てるどころかASDについて勉強するなんてイッチがいい奴すぎる
      本物の理解のある彼女ちゃんだ
50. • 50. 名も無き哲学者
    • 2022年05月09日 21:14
    • ID:IkFIPy3y0
    • >>20
      心にもないこと言ってたら相手は馬鹿にされてるって思うんじゃない？
51. • 51. 名も無き哲学者
    • 2022年05月09日 21:17
    • ID:SWCaIoZD0
    • 「否定ばっかり」って特徴が上がってるけど
      内訳が気になるわ
      事実に関わりなく否定表現が多いのか（逆張り）、実際に否定的状況なのか（あけすけ）、良悪どちらの場合もネガティブな反応を示すのか（悪ぶり）
      
      天気の話でいえばASD本人にとっても文句のつけようがない天気だったら「いい天気だね」に対して肯定・同意の返事をするんだろうか
      帰り際素直になるエピソードからするとASDと1が同じく楽しかったと感じていたら同意が出るようにも見える
      
      話題の対象が魅力的な土産物や満足感のあった飯の話題なら肯定するのか、些細な欠点でも見つけ出して否定材料とするのか
      本当にまずい飯のあとで「あの店はダメだな」と言ったらいいや美味いとポジティブに否定するのか？私も二度と行かんわとネガティブに肯定するのか？
52. • 52. 名も無き哲学者
    • 2022年05月09日 21:17
    • ID:IkFIPy3y0
    • >>25
      どう見ても相手に対してムカついてるような書き込みじゃないやろ
53. • 53. 名も無き哲学者
    • 2022年05月09日 21:17
    • ID:4gpXlVpC0
    • 個人的感想だけど
      1(天気)→異常
      2(飯屋)→めんどくさい
      6(閉館)→何様なの
      32(おみやげ)→うざい
      自分ならこんな返事されたら「あぁ、うん」ってそこから先の会話やめそうだわ
54. • 54. 名も無き哲学者
    • 2022年05月09日 21:20
    • ID:IkFIPy3y0
    • >>27
      言葉の意味そのものというより相手を気遣う会話ができてるかどうかやないの？
55. • 55. 名も無き哲学者
    • 2022年05月09日 21:20
    • ID:BC2pyejq0
    • 二言目からスマホに目を落とすわ
56. • 56. 名も無き哲学者
    • 2022年05月09日 21:21
    • ID:v.qLpbk90
    • 同調しなきゃいけないとかうざい
57. • 57. 名も無き哲学者
    • 2022年05月09日 21:21
    • ID:O3BR6c3g0
    • 
      母親の方が、尊大型でひどかったわ。低学歴のくせにさ。
      プレゼントしても、ケチしかつけてこないからな、母の日は嫌な思い出しかなかった。
      
58. • 58. 名も無き哲学者
    • 2022年05月09日 21:21
    • ID:Kza1b4280
    • 父親や旦那がこんな感じだけど、違和感ないわ
      普通に会話してる
      自分もASDかも
59. • 59. 名も無き哲学者
    • 2022年05月09日 21:22
    • ID:TIJJEbuG0
    • 実際はどうなんだろうなガチASDとは別に
      知能に差がありすぎて会話が成り立たない人も世の中に多く存在してる気がしてならない
      
      自分は否定というか反論されるの大歓迎な人間なんだけど、いろんな意見を聞きたいし交わしたいから
      自分にはない考え方を聞くのって楽しくない？
60. • 60. 名も無き哲学者
    • 2022年05月09日 21:24
    • ID:2lDDTH6H0
    • >>8
      俺の悪い癖や
      「いや今回は」や「いや正確には」みたいな「いや」から
      返事するから苦情言われたことあるわ
      ちなみに職場の元お水の小娘が「そうそう今回は違うけど」って肯定から入る受け答え常にしてて気持ち良いから真似しよ思とる。
61. • 61. 名も無き哲学者
    • 2022年05月09日 21:25
    • ID:O3BR6c3g0
    • 
      自分も反論してくれくれるの嬉しい。
      
      命令されるのは嫌だけど。命令通りにできなかったら暴力されるのはトラウマだから、本当に嫌。
62. • 62. 名も無き哲学者
    • 2022年05月09日 21:27
    • ID:FlKyRIRU0
    • で～で～うるせぇｗ
63. • 63. 名も無き哲学者
    • 2022年05月09日 21:28
    • ID:v.qLpbk90
    • >>46
      相手のご機嫌とりする会話を普通の会話とは言わない
64. • 64. 名も無き哲学者
    • 2022年05月09日 21:29
    • ID:O3BR6c3g0
    • 
      意見を言ってくれる反論と、欠点しか言わないケチは違うからな。
      
      
65. • 65. 名も無き哲学者
    • 2022年05月09日 21:30
    • ID:VaUVbqmw0
    • >>50
      素直に返したら否定から入る言われて肯定したら今度馬鹿にしてるってなるんよな
      結局人のことなんてどうでもよくてそいつの気分の問題なんよ
      ようは自分勝手
66. • 66. 名も無き哲学者
    • 2022年05月09日 21:31
    • ID:oNZaSGNu0
    • こういう人たちって性格って分類なくて全部病気扱いなんやろうな
67. • 67. 名も無き哲学者
    • 2022年05月09日 21:31
    • ID:O3BR6c3g0
    • 
      人間なんて気分屋だし、その時の状況でコロコロ変わるから、空気読めずにつられたらエライ目に合う。
      
      大麻でトラウマを取り除いてくれなきゃ、相手の気持ちに寄り添うことなんてできないね。
68. • 68. 名も無き哲学者
    • 2022年05月09日 21:34
    • ID:O3BR6c3g0
    • 
      夏と冬じゃ風向きが変わる季節風の影響を受ける変動の激しいところじゃ、気分屋が多すぎて、なかなか相手の気持ちを理解することなんてできないわ。
69. • 69. 名も無き哲学者
    • 2022年05月09日 21:34
    • ID:GFhLsiCI0
    • 自分を否定された気になってる人も多いけど、別に社会生活に「障害」が出てなければ気にしなくていいんじゃない？
      生活の中で意図せず人を怒らせてしまっていたり、なんだかわからないけど孤立していて困っているって人は、自分の性質が社会生活を送る上で「障害」となることを認識して、医師に相談したり、広く使えるパターンを学習すればいいだけでさ
      「１の方がおかしい」「友達を馬鹿にしたいだけ」とか言うだけ虚しいでしょ
70. • 70. 名も無き哲学者
    • 2022年05月09日 21:36
    • ID:TIJJEbuG0
    • >>53
      それ思ったことそのまま言えばいいやん
      おみやげの件なら「ここにしかないと思ったものが次のサービスエリアにまたあるかもしれんやん」と反論できる
71. • 71. 名も無き哲学者
    • 2022年05月09日 21:38
    • ID:jM1oe.l80
    • 職場のおっさんがモロ積極型だわ
      適当に話合わせて、時々おもろいから良いけど同じ話何回もされるときつい
72. • 72. 名も無き哲学者
    • 2022年05月09日 21:44
    • ID:2cDBwS290
    • >>59
      ASDとADHDはまったくの別物で、ASDは「大昔にホモサピエンスと交配した他の原人の遺伝子が優生になった」と思ってます。
      これは遺伝子の戦いです。
      そういう自分にも原人の血が流れてます。優生はホモサピエンスですが、親に原人がいるので……。原人遺伝子は奥底にいて、自分の場合、和解してます。敵対はしてません。
      ですので、ASDと共存はできると思います。うちの親の場合、人格障害も入っていて、ちょっと自分とは合わないんですけど、ASDで極端に厄介な人は、人格障害とか知的ボーダー（犯罪者気質）などが混じっており、そちらの問題だと思われます。単なるASDは度合いにもよりますがただの個性かなと……。
73. • 73. 名も無き哲学者
    • 2022年05月09日 21:44
    • ID:Lx7Ujoky0
    • >>67
      君、吸いすぎだろ
74. • 74. 名も無き哲学者
    • 2022年05月09日 21:50
    • ID:DfQaRQbj0
    • この会話例に何の問題も感じなかったわ
      正解例の方が感じがいいのは分かるけど
      
      なぜ自分が職場で余りもののアスペと組まされて
      問題なくやれてて「よく一緒に仕事できるね」と言われてたかよく分かったわ
75. • 75. 名も無き哲学者
    • 2022年05月09日 21:51
    • ID:O3BR6c3g0
    • ＞ASDはミラーニューロンっていう
      ＞相手の考えをコピーする回路が弱いって言われてるんよな
      
      >>89
      ＞他人にあわせるのが苦痛に感じてしまうのは
      ＞自閉症スペクトラム(ASD)の典型的な症例なんやで～
      ＞まさに他者理解をせず自閉的（自分にしか向き合えない）ってことや
      
      ミラーニューロンで考えをコピーできる人たちって、理解してるとは思えんのやけど。
      モノマネと理解は全然意味合いが違ってくるし、理解したいから会話に意味をもたせようとして本質をついて理解を深めようとしてるだけなのに、ミスばかりで仕事もできないくせに組織の矛盾を理解しようなんて100年早いと煙たがれるわけでしょ。だから薬を飲んで自我を抑えないと社会適応できないわけ。なのに、治したいのに吐き出したい、飲んでるのに運転したいという衝動に駆られて鬱になるという自己矛盾に苦しめられる、この繰り返しね。
      
      トラウマを取り除いて、この繰り返しから解放されたいだけなのに。
      何が楽しくて毎日生きてるのか、わからなくなる。
      
76. • 76. 名も無き哲学者
    • 2022年05月09日 21:52
    • ID:pBXEJmcN0
    • これ、まごうかたなきおまえらの受け応えやん
      掲示板＆まとめでレスバしてる連中総じてこれ
77. • 77. 名も無き哲学者
    • 2022年05月09日 21:53
    • ID:JIPjTTTv0
    • >>63
      いちいち言ったことに意味を求めて否定する会話の仕方も普通とは言わないと思うけどな
78. • 78. 名も無き哲学者
    • 2022年05月09日 21:56
    • ID:O3BR6c3g0
    • 
      でも、リアルでネットでよく使われる定型文の受け答えしてる人、聞いたことないわ。
      
      コテコテの関西圏じゃないからかもしれないけど。
79. • 79. 名も無き哲学者
    • 2022年05月09日 21:57
    • ID:JIPjTTTv0
    • ＡＳＤのやつ嫌いやわ
      高ＩＱのやつとか特にタチ悪い、自分が否定されるのは嫌がるくせに人に対しては否定しまくりだし、そんな会話の仕方だから友達とか全然居なくて自分のせいなのに、自分が頭いいから周りがわかんないんだみたいな考え方してるし正直、嫌いだしこの手のやつっぽいやつにあうとササーって距離おいてる。
80. • 80. 名も無き哲学者
    • 2022年05月09日 22:00
    • ID:FIs0WAA10
    • >>27
      俺の好みからはちょっとズレてたは合わなか
81. • 81. 名も無き哲学者
    • 2022年05月09日 22:02
    • ID:e4bU1bj50
    • ボミングアウトやん
82. • 82. 名も無き哲学者
    • 2022年05月09日 22:02
    • ID:O3BR6c3g0
    • 
      ASDは友達よりも心許せる家庭重視だからな、友達重視の賑やかなADHDとは価値観違うんやろな。
83. • 83. 名も無き哲学者
    • 2022年05月09日 22:03
    • ID:FIs0WAA10
    • >>27
      
      >>80ミス。
      反対意見でも真っ向から相手の主張反対しないで俺の好みからはちょっとズレてたとか言葉変えてみるだけでも印象変わるよ
84. • 84. 名も無き哲学者
    • 2022年05月09日 22:07
    • ID:JF7.Q1l90
    • >>2
      イッチのレスが的確すぎていかにもASDっぽい人たちが反論せずに黙るのがオモロいしすごい
      いつもは屁理屈こねてネチネチレスバするネット民(9割が軽度発達)も核心つかれてバタンキューや
85. • 85. 名も無き哲学者
    • 2022年05月09日 22:07
    • ID:GzVoqF6l0
    • 別にASDでなくても
      何でも否定から入ったりネガティブな事ばかり言う奴って多いよ。
      なんにでもケチをつけないと気が済まないのか
      ケチをつける事でその対象を低くして相対的に自分の方が上っていう謎自慢アピールとか。
86. • 86. 名も無き哲学者
    • 2022年05月09日 22:08
    • ID:O3BR6c3g0
    • 
      注意欠陥という部分に関してはADHDの症状もあるし、ASDよりだからといってADHDに対して感情的にならず、客観的に受け止めてはいるけどね。
87. • 87. 名も無き哲学者
    • 2022年05月09日 22:10
    • ID:FTVGlY2S0
    • ワイの友人かな？
      って思いながら読んでたら
      
      99: 風吹けば名無し 2022/05/09(月) 16:40:31.49 ID:eku0q7+K0
      >>89
      他人にあわせるのが苦痛に感じてしまうのは
      自閉症スペクトラム(ASD)の典型的な症例なんやで～
      まさに他者理解をせず自閉的（自分にしか向き合えない）ってことや
      
      ここでうわぁワイの友人だぁ！ってなった
      なんかすげぇしょうもない事でも「絶対嫌！死んでも嫌！！」つって変な空気にするんだわ
      そして現在死んでもマスクつけないマンになった（声でかいからめちゃくちゃ唾飛ばす）
88. • 88. 名も無き哲学者
    • 2022年05月09日 22:12
    • ID:jNadZvWH0
    • >>10
      ワイならイッチみたいに主観でしか話せない人間が怖いわ
      共感を強いてくる病気に見える
89. • 89. 名も無き哲学者
    • 2022年05月09日 22:12
    • ID:O3BR6c3g0
    • 
      自分は反論で意見を出してくれくれるの嬉しい。
      
      命令されるのもするのも嫌だけど。命令通りにできなかったら暴力されるのはトラウマだから、本当に嫌。
90. • 90. 名も無き哲学者
    • 2022年05月09日 22:12
    • ID:K6p626fE0
    • 否定から入る人は自分の存在感を示したいだけで意見自体に思い入れはないだろうから
      そこを認めてあげるだけでだいぶ違うと思うしその性質を無理がないなら受け入れてあげてもいいのでは？
91. • 91. 名も無き哲学者
    • 2022年05月09日 22:14
    • ID:RZCba0PL0
    • まぁ、そこまで細分化されたら何かしら当てはまるんじゃないかなー
      もう占いのアレみてぇなもんじゃん
92. • 92. 名も無き哲学者
    • 2022年05月09日 22:14
    • ID:fenzbMxb0
    • 害を与えるわけでもないのに自分と違う視点がある人を迫害する人はどうかと思うな。考え方が違うのは生き方の違いに通じるからそれに文句を付けるだけの1は友人がどう生きていこうと考えているかさえ興味がないんだろう。そんなのが友達と言えるのか？実際この会話の後に雨が降ったらいい天気だと思っている1は困るだろうし、友人のおかげで知ることが出来たんだからいいと思うけど。
93. • 93. 名も無き哲学者
    • 2022年05月09日 22:17
    • ID:jNadZvWH0
    • >>18
      納得
94. • 94. 名も無き哲学者
    • 2022年05月09日 22:18
    • ID:w9TCh.eE0
    • うわ、うちの兄これだわ
      ASDだったんだ…
      何の話振っても否定してきてクソうざい
95. • 95. 名も無き哲学者
    • 2022年05月09日 22:18
    • ID:O3BR6c3g0
    • 
      憲法改正しないと、言われるがままに命令に従わされるから、国民投票で意思表示してみたい。
      イギリスだって、国民投票でEU離脱したし、ああいうのに憧れる。
96. • 96. 名も無き哲学者
    • 2022年05月09日 22:19
    • ID:jNadZvWH0
    • >>50
      価値観の多数決で病名付けとるだけや
      もちろん無能の方が多い
97. • 97. 名も無き哲学者
    • 2022年05月09日 22:21
    • ID:.rPEkSN60
    • これ、１の方が確実にヤバい
98. • 98. 名も無き哲学者
    • 2022年05月09日 22:22
    • ID:jNadZvWH0
    • >>22
      ワイもしょっちゅう否定せざるを得ない会話を振られるで
      科学や哲学で真理を求めないような普通の人間は主観を否定されたら死ぬ病なんやろな
99. • 99. 名も無き哲学者
    • 2022年05月09日 22:22
    • ID:O3BR6c3g0
    • 
      無能はミスはするけど暴走しないよ、有能の方が暴走するね。
      有能は、子孫を増やすことに必死だからね。
100. • 100. 名も無き哲学者
     • 2022年05月09日 22:23
     • ID:jNadZvWH0
     • >>52
       口調で誤魔化しとるけど、トッモを公開処刑しとるやんか
101. • 101. 名も無き哲学者
     • 2022年05月09日 22:25
     • ID:AZLZgum90
     • あいつASDだったのか。縁を切ったのが申し訳なくなってくるな。。。
102. • 102. 名も無き哲学者
     • 2022年05月09日 22:25
     • ID:5MYd5vHk0
     • >>2
       正に俺がよくネットでレスされる内容にそっくりで驚いたわ
       否定と揚げ足取りのオンパレード
       やっぱあれ病院だったようだな
103. • 103. 名も無き哲学者
     • 2022年05月09日 22:26
     • ID:QMvGt2rB0
     • >>1
       これイッチが一番ビョーキだなふつうに
104. • 104. 名も無き哲学者
     • 2022年05月09日 22:27
     • ID:2jDOBhFs0
     • 精神科医のブログとかみてきたが。
       根本的にASDの特徴の指定範囲が幅広過ぎる上にスペクトラム偏移上での深度の問題だから一般人の発達に対する認識は血液型性格診断とそう変わらない。
       最終的に相手をレッテリングして陰口叩くための差別に使うだけのバカには過ぎる用語だな。
       他人との壁を感じて付き合いにくくなるだけだよ。
       他の人間とはそもそも理解し合えないことを認知して許容できる人間を目指し素直に向き合うことを勧める。
       そのほうがよっぽど健全な人付き合いだよ。悪口に使うな。
105. • 105. 名も無き哲学者
     • 2022年05月09日 22:27
     • ID:2cDBwS290
     • >>102
       病院だったようだな？　頭いかれてんのか？　病院行け！
106. • 106. 名も無き哲学者
     • 2022年05月09日 22:27
     • ID:GFhLsiCI0
     • 「手をグーにして相手に当てろ」しか言わないセコンドと
       「ジャブ」「ストレート」「フック」「アッパー」殴る動作一つひとつの名前を分けて適切な動作を伝えてくれるセコンド
       どっちがいいかね
       俺は名前つけて伝えてくれた方がいいと思うんだがね
107. • 107. 名も無き哲学者
     • 2022年05月09日 22:29
     • ID:2cDBwS290
     • >>84
       お前には何が見えてんの？　こんなキショいコメント初めて見たわ。
108. • 108. 名も無き哲学者
     • 2022年05月09日 22:29
     • ID:4ZYoISEy0
     • >>79
       ある意味、自分がこうと思ってる事に嘘がつけないんだよな
       考え方の柔軟性や否定頻度の度合いによるけど、本心が分からない奴と付き合うよりは自分は楽だし安心できる
109. • 109. 名も無き哲学者
     • 2022年05月09日 22:31
     • ID:O3BR6c3g0
     • 
       人間の本能って、背伸びして競うことだからな。
       トラウマを克服できずに背伸びできなくて、本能的に生きられないアピールを込めて障害を受け入れてるんやと思う。
       
110. • 110. 名も無き哲学者
     • 2022年05月09日 22:31
     • ID:2cDBwS290
     • >>88
       女ってそういう生き物だって学校で習わなかった？
111. • 111. 名も無き哲学者
     • 2022年05月09日 22:34
     • ID:O3BR6c3g0
     • 
       人間の本能って、背伸びして競うことだからな。
       大麻を合法化してくれず、トラウマを克服できずに背伸びできなくて、本能的に生きられないアピールを込めて、障害を受け入れてるんやと思う。
112. • 112. 名も無き哲学者
     • 2022年05月09日 22:35
     • ID:2cDBwS290
     • >>52
       すんなり受け入れてるなら会話なんていちいち記憶しない。
       違和感ありまくりなのに、受け入れてるフリして寛大な自分をアピールする。
       このあたりがカサンドラになる秘訣らしいな。
       つまり昔は違和感を言葉にできなかった。だから病んだ。
       今は言葉にできる。先生に報告できる。イッチさんは自分の治療をしてるんだな。
113. • 113. 名も無き哲学者
     • 2022年05月09日 22:38
     • ID:99eUGm3A0
     • これは病気っていうよりマウンティングに近いのでは・・
       こんなんやついくらでもおるぞ
114. • 114. 名も無き哲学者
     • 2022年05月09日 22:39
     • ID:O3BR6c3g0
     • 
       コメントで吐き出してる人は、他者の言葉をチラ見しながら、セルフカウンセリング目的が大半やで。
115. • 115. 名も無き哲学者
     • 2022年05月09日 22:40
     • ID:4ZYoISEy0
     • こんなアスペにすら彼女がいるのにお前らと来たら…
116. • 116. 名も無き哲学者
     • 2022年05月09日 22:45
     • ID:O3BR6c3g0
     • 
       自分の本職とする収入が不安定だから、社会に出て働かないと自分のやりたい夢や目標のためにお金を注ぎ込めない。「障害」を受け入れるというのは人間社会に受け入れてもらうということや。
       
       結婚をしたおかげで、金をかけずに自暴自棄に生きられなくなった。
       結婚とは人生の墓場だね。
117. • 117. 名も無き哲学者
     • 2022年05月09日 22:46
     • ID:O3BR6c3g0
     • 
       自分の本職とする収入が不安定だから、社会に出て働かないと自分のやりたい夢や目標のためにお金を注ぎ込めない。「障害」を受け入れるというのは人間社会に受け入れてもらうということや。
       
       結婚をしたおかげで、金をかけずに自暴自棄に生きられなくなった。
       健康には金がかかる、結婚とは人生の墓場だね。
118. • 118. 名も無き哲学者
     • 2022年05月09日 22:47
     • ID:GFhLsiCI0
     • 友達の話してるのに彼氏彼女の話に読み間違う人間もいるんだから、人と人が理解し合うことなんて到底無理なんだなって感じるね
119. • 119. 名も無き哲学者
     • 2022年05月09日 22:47
     • ID:4ZYoISEy0
     • >>28
       それASD関係ないよたぶん
       単にイライラしてて他人に気を使わない人
120. • 120. 名も無き哲学者
     • 2022年05月09日 22:51
     • ID:KfIlHt1H0
     • 自分の求めてる返しが欲しいだけじゃないか
121. • 121. 名も無き哲学者
     • 2022年05月09日 22:53
     • ID:dZiqkJZf0
     • >>1
       相手の指摘よりイッチのコミュ力のなさが透けて見えて心が痛い
       そういう会話で喧嘩になりたくないから我慢してスルーしてるあたりもすげー見ててツラい
       
       こういう所に愚痴ってるってことはめっちゃ頭に来てるわけやし
122. • 122. 名も無き哲学者
     • 2022年05月09日 22:55
     • ID:XmCynylI0
     • >>35
       勝手にASD扱いしてるわけじゃなくて
       ちゃんと一緒に病院いって診断くだってて認知療法とりくんでるって書いてるじゃん
123. • 123. 名も無き哲学者
     • 2022年05月09日 22:55
     • ID:dZiqkJZf0
     • >>1
       外国人と会話したらストレスで毎秒発狂してそうやな
124. • 124. 名も無き哲学者
     • 2022年05月09日 22:55
     • ID:SI7OzqeU0
     • >>7
       こういうの見ると指摘してあげるのがホントの優しさなんだなって思う
125. • 125. 名も無き哲学者
     • 2022年05月09日 22:57
     • ID:uowvKLDz0
     • えーとぶっちゃけ
       言っていい？
       このスレ主がASDそのものなんだが
126. • 126. 名も無き哲学者
     • 2022年05月09日 22:58
     • ID:dZiqkJZf0
     • >>3
       そこでお互いにコミュ力が無いモンだから地獄になってる
127. • 127. 名も無き哲学者
     • 2022年05月09日 23:00
     • ID:XmCynylI0
     • >>84
       ちゃんとパートナーの治療に取り組んでて知識をつけてるからこそって感じするな
       半端な聞きかじりでASDの定義どうこういうやつより俄然説得力あるわ
       
128. • 128. 名も無き哲学者
     • 2022年05月09日 23:00
     • ID:dZiqkJZf0
     • >>5
       縁切ったらお前も遊ぶ友達ついに居なくなるだろうが
129. • 129. 名も無き哲学者
     • 2022年05月09日 23:02
     • ID:dZiqkJZf0
     • >>6
       こういう障害だの重い話題でそういう感情論でしか語れないのもまた障害に近いと思うんだ
130. • 130. 名も無き哲学者
     • 2022年05月09日 23:02
     • ID:W1xcGhwe0
     • もしや「別れ際だけいつも素直になる」んでなく最初っから最後まで相手への愛と信頼と思いやりに満ちてんじゃないかって気もすんだよな
       そういう表現とは読み取れんから相手はひたすら疲弊するっていうかけちがい
       それにしてもマータフとリッグスの会話みたいだな
       フィクションのバディ並みにありえんほど魂がつながってでもないとつらいわね
131. • 131. 名も無き哲学者
     • 2022年05月09日 23:03
     • ID:GubbQwZZ0
     • 論理で理解はその通りだわ
       訳も分からず嫌われてたけど長いこと人間観察と自己反省して相手の思考が読めるようになった。読めると言うか人間の反応はパターンだな。パターンに個人の性格をかける
132. • 132. 名も無き哲学者
     • 2022年05月09日 23:04
     • ID:UFOVFN.m0
     • 文体がきめえわ
       クソホモが
133. • 133. 名も無き哲学者
     • 2022年05月09日 23:04
     • ID:XmCynylI0
     • トッモくんは実際にこうしたコミュニケーションエラーで
       イッチのような身近な人間をうつ病にさせてしまってるんだかられっきとした障害だろ
       障害ってそういう定義だしな
134. • 134. 名も無き哲学者
     • 2022年05月09日 23:06
     • ID:dZiqkJZf0
     • >>60
       よくよく考えりゃそれもまたおかしな話なんだよな
       肯定から入る否定から入るっていうのもなんかそうやっていちいちルール決めてやるモンじゃないんだよな
       
135. • 135. 名も無き哲学者
     • 2022年05月09日 23:08
     • ID:ktQ20DBu0
     • >>7
       反省するだけまだマシ
       ガチの奴は指摘されたら更に意固地になって「いや性格だから変えられないし」とか開き直る
136. • 136. 名も無き哲学者
     • 2022年05月09日 23:08
     • ID:yVEV69.B0
     • >>9
       こういう問題に対して「どっちが悪い!!」って結論になるか一旦客観視出来るかで
       知能を測る良いふるいになってる
137. • 137. 名も無き哲学者
     • 2022年05月09日 23:08
     • ID:v1oZ2XBS0
     • ファブルみてぇな喋り方
138. • 138. のらねこ
     • 2022年05月09日 23:09
     • ID:LoTXaoXU0
     • 他人の愚痴って聞き続けるとストレス溜まって聞いてる側が不愉快になるんよな。言ってる側は何言っても同調してくれさえするなら自身のメンタルが改善するのに…と思ってても、それで聞く側のメンタルが弱るのをあんまり把握してない場合がある。
       
       自閉的とか取り敢えず否定とか、そういう返し方をするのは共感力が無い場合もあるけど不愉快回避で予防的にやる場合もあるんよね。度を越せば何でもかんでもになるから自閉症傾向だろうって言われるけど、そうじゃない場合だと「相手したくない・黙れ」って直球で言えないから持って回った言い回し…で否定形になるんよ。
       
       男女で話が噛み合わない場合って、どちらかに病名が付いてるならそういう症状なんでしょうって話だけど未病の場合は予約回避でそうやってる…というのをお喋り好きな人は知っとくといいかも。文章はまだしも実際のお喋りを分単位で独演しちゃう人は他人がどうこう以前に自分が先ずおかしいと思って吉。
139. • 139. 名も無き哲学者
     • 2022年05月09日 23:10
     • ID:XmCynylI0
     • >>1の間延びしたようなしゃべりかたもきっと認知療法やカサンドラの治療の過程で習得したものなんだろうな
       精神を安定させてメンタルを維持するための手法だとおもう
       なんか一度壊れちゃった人間って感じして怖いわ
140. • 140. 名も無き哲学者
     • 2022年05月09日 23:10
     • ID:wcpt.OXq0
     • 結局のところ人間の能力ってのは二人三脚の上手さなんやで
       自分をとことん突き詰めていくと一人で出来ることなんて知れてるという結論にしかならんからな
141. • 141. 名も無き哲学者
     • 2022年05月09日 23:12
     • ID:yVEV69.B0
     • >>128
       元々ひとりも居ないからここに書き込んでるんだぞ
142. • 142. 名も無き哲学者
     • 2022年05月09日 23:13
     • ID:raATFxag0
     • >>12
       依存しなきゃ誰も生きていけない
       問題は何に
143. • 143. 名も無き哲学者
     • 2022年05月09日 23:15
     • ID:yVEV69.B0
     • >>135
       そういう奴もまた居て良いと思うけどな
       そういうタイプの相手への寛容さの無さもまた問題だと思う
144. • 144. 名も無き哲学者
     • 2022年05月09日 23:16
     • ID:XmCynylI0
     • >>25
       これが普通の会話の流れにおもえるならお前はほぼ黒のASDだし普段から周りの人間をしらずしらず傷つけてるよ
       ASDだからきっと周りの心の機微にも気づけないんだろうな
       理解ある人に出会えて支えてもらえたらいいんだけどね
145. • 145. 名も無き哲学者
     • 2022年05月09日 23:18
     • ID:ba.KWsWU0
     • 好きにしてくれ
       俺には関係ない所で
146. • 146. 名も無き哲学者
     • 2022年05月09日 23:19
     • ID:Klcdyy4W0
     • まぁガッチガチのasdの人間は認識そのものが無から悪いのは常に他人なんだよな。
       いきなり友達を叩いて怒られても友達なのにそんな事で怒るなんて心が狭すぎる！酷い奴だみたいな。
147. • 147. のらねこ
     • 2022年05月09日 23:19
     • ID:LoTXaoXU0
     • ネットによくある「長い三行で」と「要約しろ」は典型的なASD脳。
       
       ネットの向こうに一般人・常識人ばっかり居ると思ってたら駄目なんよな。言葉は悪いけど誰が相手でも「馬鹿かキの付く人か犯罪者が居ると思ってろ」じゃないと相手の突拍子も無さに対して無防備になるから。
       
       その状況が煽りや炎上に繋がるんよ。普通の人はキの付く人にはほぼ関わらずに生きていくから誰が相手でも自身の普通さで通じるもんだと思って懸かるけど、病理を抱えて普通じゃない人に行き成り接してこられたら瞬間的にでも凄いダメージになるからカッとなって暴言吐いたりしちゃうんよ。仮に相手が無名の一般人どころか顔も名前も知ってるような有名人だったとしても、ネット越しに接する時は要注意。
       
       そういう人間関係が苦手な人は不特定多数が書き込む媒体では語らず顔も名前も気性も知ってる身内だけでLINEやってるくらいで丁度いいよ。
148. • 148. 名も無き哲学者
     • 2022年05月09日 23:19
     • ID:XmCynylI0
     • ASDはひとでなし病　嫌われ病ってよく言われてて特に女はASDを排除する本能が強い
       お前らも女欲しかったら自分のASD認めて改善する努力したほうがいいぞ
       スレ主みたいに親身になってくれる子は現実にはいないぞ
149. • 149. 名も無き哲学者
     • 2022年05月09日 23:24
     • ID:chcwBpIR0
     • >>103
       ワイもこれ思ったわ
       これイッチがアレやろ
150. • 150. 名も無き哲学者
     • 2022年05月09日 23:26
     • ID:XmCynylI0
     • >>149
       実際カサンドラ症候群で病気にされたんだろ？
       ASDに関わって壊れた人間だよ
       
151. • 151. 名も無き哲学者
     • 2022年05月09日 23:26
     • ID:chcwBpIR0
     • >>88
       まじこれ
       なにこの気持ち悪い強制共感脳
152. • 152. 名も無き哲学者
     • 2022年05月09日 23:27
     • ID:VlItMInE0
     • >>107
       効きすぎだろ
153. • 153. のらねこ
     • 2022年05月09日 23:28
     • ID:LoTXaoXU0
     • ネットでのコミュニケーション強者って現実社会で例えるなら「コンビニ等、お店の店員さんと初対面でも馴れ馴れしくお喋り出来る人」なんよ。或いはyoutubeチャンネルで独演やっても苦にならん人。
       
       店員さんの名前なんか知らないよ？　店員さんだって私が誰だか知らんだろ？　…みたいな条件でもフランクに話せるような、それはそれで特殊か異常でしょ？　って人じゃないとネットで不特定多数が見てるようなところでコミュ力発揮出来んし、そういう話法を会得してる時点でその人は良くも悪くも普通じゃ無いんだわ。作家性・メディア性よな。
       
       普通の人の普通の会話って相手の顔も名前も気性も知ってる身内感があるか無いかが大前提で、身内感が無い人相手に普段と同じようには出来んのよ。ASDみたいな対人関係不適合者が居るのってテレビでもゲームでもネットでもそうだけど「モニタ越しに何か見るのが当たり前」な現代病の側面も多分にあって、それがネットでの扇動や炎上にも繋がったりする。
154. • 154. 名も無き哲学者
     • 2022年05月09日 23:28
     • ID:chcwBpIR0
     • >>14
       自分は肯定的に感じなくても思わなくても無理やり共感せなあかんってどんな忖度地獄やねん
155. • 155. 名も無き哲学者
     • 2022年05月09日 23:35
     • ID:XmCynylI0
     • アスペ気味のやつって
       共感したほうがいいってアドバイスに対して
       今後全部無理やり共感じゃないとだめなのか！そんなの無理！って０か１００かで考えてしまうんだよね　こういうやつコメ欄に多すぎ
       そうじゃなくてその場の雰囲気でいい具合に臨機応変にやれよってことなんだけどそもそもそれが理解できない病気だから仕方ないか
156. • 156. のらねこ
     • 2022年05月09日 23:38
     • ID:LoTXaoXU0
     • >>155
       んだね。０か100か反応って典型的なアスペ脳。
157. • 157. 名も無き哲学者
     • 2022年05月09日 23:41
     • ID:9tqGGUS.0
     • これ見て(これだけじゃないけど)めっちゃ当てはまるなと思ったから病院行こうかずっと悩んでるけどシンプルに頭おかしい奴って診断されるの嫌すぎて行ってない
158. • 158. 名も無き哲学者
     • 2022年05月09日 23:52
     • ID:Kza1b4280
     • ASDの理屈っぽさは、知能が低いと思い込みの強さによるブレ幅が大きくなる
       
       知能の高いASD同士は、系統にもよるけど気が合いやすい
       ４人に1人はASDと言われる東大生たちの会話なんかを聞いてるとそう思う
       共感置いてけぼりで、理屈尽くめ
       激論になるときもあるけど、お互い共感されなくても気にしないというかむしろ楽しんでる
159. • 159. 名も無き哲学者
     • 2022年05月09日 23:59
     • ID:pHBvxoRo0
     • 「PTO」のところ可愛いと思ってもうた
160. • 160. 名も無き哲学者
     • 2022年05月09日 23:59
     • ID:0LyW7jkj0
     • アスペっていうかそれ以前に・・・
       人との会話をなんでも否定してくる、そもそもあかん性格の持ち主だ
       親しくなった人に対して継続的にやってしまって嫌われるパターン
       
       アスペだしな…の一言で片づけないで「なんでも否定から入るのやめろ」ってしっかり言い聞かせなさい
       
161. • 161. 名も無き哲学者
     • 2022年05月10日 00:04
     • ID:vVaNIS5d0
     • >>145
       結局これになる
       俺の知らないところで存分に拘ってくれって感じ

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