【悲報】「作者にやりたい事をやらせたコンテンツ」が面白くない&売れない理由
コメント 35魔人
1: 名無し 2022/05/17(火) 11:04:28.43 ID:ebvZugTNr
不思議だよな
3: 名無し 2022/05/17(火) 11:05:33.62 ID:O5m6aOsI0
サム8は?
4: 名無し 2022/05/17(火) 11:06:13.63 ID:QwniN4c40
連載中に鬱憤が蓄積されるのもよくないと思う
5: 名無し 2022/05/17(火) 11:06:29.60 ID:TOpUmRhQ0
ワンピースはどんなん?
つまらんけど売れてるやん
つまらんけど売れてるやん
7: 名無し 2022/05/17(火) 11:08:41.35 ID:cQ6wZKNI0
売れて編集が意見出来なくなった途端つまんなくなるの多いし
やっぱり第三者視点で見れて意見出来る奴が近くに居らんとダメやわ
やっぱり第三者視点で見れて意見出来る奴が近くに居らんとダメやわ
22: 名無し 2022/05/17(火) 11:23:10.11 ID:VXebr2dy0
>>7
マガジンはこの傾向が特に強いと聞く
売れるまでは編集の力が非常に強いが売れた後は作家の力が強い
マガジンはこの傾向が特に強いと聞く
売れるまでは編集の力が非常に強いが売れた後は作家の力が強い
24: 名無し 2022/05/17(火) 11:24:07.34 ID:G1DtDyxK0
>>7
これ
これ
10: 名無し 2022/05/17(火) 11:10:36.41 ID:ZxLtJ/5d
ハンターハンター定期
11: 名無し 2022/05/17(火) 11:12:39.87 ID:hR2weZHcM
手塚治虫とか高橋留美子とかなにやっても当たるやつとなにがちがうんやろな
47: 名無し 2022/05/17(火) 11:41:21.55 ID:2Pf363XW0
>>11
高橋留美子は編集の意見聞きまくってるぞ
高橋留美子は編集の意見聞きまくってるぞ
13: 名無し 2022/05/17(火) 11:15:26.25 ID:mzLdeOh60
ワンピ、NARUTO、あとBLEACHもか
編集って偉大なんやな
編集って偉大なんやな
14: 名無し 2022/05/17(火) 11:15:56.70 ID:5+mI9Lxt0
人の意見を聞かなくなるから
15: 名無し 2022/05/17(火) 11:16:09.07 ID:zucDRB/b0
高橋留美子は売れる漫画が描きたい漫画だからな
17: 名無し 2022/05/17(火) 11:17:41.12 ID:O60R4/9a0
和月書きたい事書かせてもらえてるか?
19: 名無し 2022/05/17(火) 11:18:19.61 ID:snzpwWa00
漫画家はマニアなこだわりあるけど
漫画読む奴はそこまでじゃないから
漫画読む奴はそこまでじゃないから
21: 名無し 2022/05/17(火) 11:22:29.95 ID:VXebr2dy0
ジャンプのお偉いさんが鳥山明に描きたいものを描かせるととんでもない駄作が出てくる言うてたな
ホィ(ノ゚∀゚)ノ ⌒ 他記事
43: 名無し 2022/05/17(火) 11:37:37.85 ID:DaBASzOZ0
>>21
アメコミ大好きでアメコミ調のもの描きたくてしゃーないってタイプなのに、その通り描かせるとクソつまらんので有名やな
なんでやろな
アメコミ大好きでアメコミ調のもの描きたくてしゃーないってタイプなのに、その通り描かせるとクソつまらんので有名やな
なんでやろな
25: 名無し 2022/05/17(火) 11:24:23.62 ID:ydm/8U8oa
描きたいものとかいうけど結局独りよがりのオナニー作品になるのがオチやろしな
31: 名無し 2022/05/17(火) 11:26:09.04 ID:VXebr2dy0
ゲームだとクリエイターが作りたいもの作って名作って多い気がする
35: 名無し 2022/05/17(火) 11:29:07.57 ID:2WBFaJZTa
50巻超えるマンガが総じてクソになっていくのは編集が途中から口出しできなくなるからよな
20巻くらいで終わると作家がムクムクしだす前に終わるから名作が多い
20巻くらいで終わると作家がムクムクしだす前に終わるから名作が多い
37: 名無し 2022/05/17(火) 11:30:54.73 ID:zstfaZM/0
やりたい事をやらせたっていうかただ単にブラッシュアップしてないだけやろ
編集の怠慢なんやから面白くないに決まってる
編集の怠慢なんやから面白くないに決まってる
39: 名無し 2022/05/17(火) 11:34:17.21 ID:h5FgvnS7M
鬼滅はきちんと終わらせたからマジで名判断よな
引き伸ばしで一番酷いの銀魂だと思う
引き伸ばしで一番酷いの銀魂だと思う
40: 名無し 2022/05/17(火) 11:36:56.42 ID:QwniN4c40
井上雄彦は売れ線狙ってるわけでもなく好きなこと描いてるのに面白くてバカ売れする化け物
なお
なお
42: 名無し 2022/05/17(火) 11:37:08.13 ID:8FYrffsa0
面白くないからそれまでやらせてもらえなかったんやろ
48: 名無し 2022/05/17(火) 11:44:33.43 ID:nS2gAXqza
NARUTOと鬼滅は有能な編集がおらんかったら
ただのジャンプ漫画で終わってたんやろな
ただのジャンプ漫画で終わってたんやろな
49: 名無し 2022/05/17(火) 11:44:49.32 ID:+ZKVo0iPa
最近は客に恵まれないことが多い印象
「~という展開になるのが当然」とか思い上がってる奴は割と多いし
「~という展開になるのが当然」とか思い上がってる奴は割と多いし
50: 名無し 2022/05/17(火) 11:45:26.31 ID:068SrAFqM
パヤオと庵野は売れてる
26: 名無し 2022/05/17(火) 11:24:48.88 ID:HQ+PG1I3H
パヤオの息子の事か
(ノ`∀´)ノ ⌒昨日人気記事が読みたい人はこちら
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コメント
作者がやりたい事をやった上で、面白くて、売れた作品だって腐るほどあるだろ
>手塚治虫とか高橋留美子とかなにやっても当たるやつとなにがちがうんやろな
手塚がなにやっても当たるはねえよ
どれだけ駄作を生んでるか
手塚がなにやっても当たるはねえよ
どれだけ駄作を生んでるか
ジョジョリオンとかね
富樫は別に考えたほうがいい
あれは漫画力が異次元過ぎて制作側がそもそも誰も着いてこれない
本気だせば絵もクソ上手くて、設定は考察の余地を残して勝手に転がる絶妙なものを作れて、演出の魅せ方も神懸ってるけどやる気ないとかいろんな意味でまともな人間に理解なんて出来んわ
あれは漫画力が異次元過ぎて制作側がそもそも誰も着いてこれない
本気だせば絵もクソ上手くて、設定は考察の余地を残して勝手に転がる絶妙なものを作れて、演出の魅せ方も神懸ってるけどやる気ないとかいろんな意味でまともな人間に理解なんて出来んわ
パヤオは鈴木プロデューサーが手綱握ってるやろ
高橋ワンパ作品は人気あるのかあれで
如何にコンテンツの消費速度が速いかを窺い知れる
如何にコンテンツの消費速度が速いかを窺い知れる
やりたい事が何か面白い奴の真似したくなって出来た猿真似だったら大体ダメなイメージ
やりたいことが自分が好きな作品の二番煎じの場合、大元の劣化になる
やりたいことが自己満足の性癖の場合描くことに満足してしまい、そのジャンルがそもそも受けないか魅力を表現できていない点がスルーされる
この2点があると基本的に無理
加えてヒット作家は長年の成功で油断しきって自己評価が甘くなる
そもそもヒット自体が難しいことを忘れてしまう
やりたいことが自己満足の性癖の場合描くことに満足してしまい、そのジャンルがそもそも受けないか魅力を表現できていない点がスルーされる
この2点があると基本的に無理
加えてヒット作家は長年の成功で油断しきって自己評価が甘くなる
そもそもヒット自体が難しいことを忘れてしまう
>>4
全面的に賛成。
富樫に色々言う人いるけど、そもそも誰もついていけないレベルだろっていう。
継承戦はやる気というより、複雑にしすぎてパンクして停まってるんだと思うけど……。再起してほしい。
全面的に賛成。
富樫に色々言う人いるけど、そもそも誰もついていけないレベルだろっていう。
継承戦はやる気というより、複雑にしすぎてパンクして停まってるんだと思うけど……。再起してほしい。
腐るほどはないと思うがなぁ
ごくごく一部でしょ
ごくごく一部でしょ
編集は現在ある需要の分析や快楽原則に基づく需要の創造が仕事
それを通すことで需要に乗ることができる
あくまでこれは役割構造としての話
無能な編集によって、ラブコメやらお色気やらバトルやらサスペンスやら
方針転換を強いられ振り回された挙句に打ち切りになった数多くの作品と
その評価をすべてかぶる作者が不憫でならない
という真逆方向から見た失敗作の話
それを通すことで需要に乗ることができる
あくまでこれは役割構造としての話
無能な編集によって、ラブコメやらお色気やらバトルやらサスペンスやら
方針転換を強いられ振り回された挙句に打ち切りになった数多くの作品と
その評価をすべてかぶる作者が不憫でならない
という真逆方向から見た失敗作の話
だって自分が考えた世界で好きなようにやったら
普通に予定調和で終わるからな。
そんなのおもしろいわけがないやん。
だからスパイファミリーのように作者そのものが
描きたいものをある程度は捨てて
キャラに試練や困難を与えた上で
それを乗り越えるカタルシスを用意せなあかんねん。
ジョジョの4部みたいに強すぎる敵作って
作者自身がどーすんだ?! って藻掻いて
乗り切れたら、やっと名作なんやで。
普通に予定調和で終わるからな。
そんなのおもしろいわけがないやん。
だからスパイファミリーのように作者そのものが
描きたいものをある程度は捨てて
キャラに試練や困難を与えた上で
それを乗り越えるカタルシスを用意せなあかんねん。
ジョジョの4部みたいに強すぎる敵作って
作者自身がどーすんだ?! って藻掻いて
乗り切れたら、やっと名作なんやで。
才能の無い奴に限って、
自らの隠された才能を信じてるものだ
自らの隠された才能を信じてるものだ
基本的に独創性の高いオンリーワンな作風のものは全部、作者のやりたいようにやった結果でしょ
誰かの指示通りやったならそうなるわけがない
誰かの指示通りやったならそうなるわけがない
ホンモノの天才芸術家はみんな好き勝手やってるんだろ
そうでないのが紛い物だってだけの話だ
じゃあピカソやダリがやりたいようにやっていないとでも?
ガリレオだって絶対に他人の指示なんて聞くわけが無い
そうでないのが紛い物だってだけの話だ
じゃあピカソやダリがやりたいようにやっていないとでも?
ガリレオだって絶対に他人の指示なんて聞くわけが無い
高橋留美子って犬夜叉以降ヒットしてなくない?
>>15
有名な芸術家もクライアントやパトロンのいう事聞いて作ってるよ
じゃないと食っていけん
有名な芸術家もクライアントやパトロンのいう事聞いて作ってるよ
じゃないと食っていけん
ラノベだけど灼眼のシャナも売れて後半作者の書きたい方向になっていったらクソつまんなくなったな
spy familyの作者の昔の漫画とか
まさに、万人受けしなさそうだもんな。
まさに、万人受けしなさそうだもんな。
鳥山明はキャラデザとか含めて画力は神だけど、ストーリーは本当に編集以内とアカンな
DB以降の短編みて思う
DB以降の短編みて思う
富樫もユウハクのラスト、フィクション設定にしようとしてたし編集は大事かなと
SDも山王戦は負ける予定を編集の意見の勝ちと引き換えに辞めた言うてたな
SDも山王戦は負ける予定を編集の意見の勝ちと引き換えに辞めた言うてたな
カタルシス特化の作品は売れるし実際面白いけど作者が好き放題してるのも好きだぞ
誰得シリアスとか言われても大多数が好まない展開を商業で長くやってくれるのはありがたい
売れない展開になるだけじゃなく話の完成度が下がるのはやめてほしい
誰得シリアスとか言われても大多数が好まない展開を商業で長くやってくれるのはありがたい
売れない展開になるだけじゃなく話の完成度が下がるのはやめてほしい
「ガンスリンガーガール 2期」で検索してくれ
ガンスリンガーガール2期は多少原作者に同情する
アニメ1期で改変されたテーマをこっちが正しいとばかりに押し付けて原作否定はどう考えてもおかしい
別物として評価されないならどちらかに寄せるしかない
アニメ1期で改変されたテーマをこっちが正しいとばかりに押し付けて原作否定はどう考えてもおかしい
別物として評価されないならどちらかに寄せるしかない
マンガ家が新人の頃は作品に編集者の意向が大きく反映される。そしてその作品がヒットした作家は次作の発言力が大きくなる。しかも初代担当が代わっていたりして現担当が実績のない編集者だと、次作は、作家の思うままの作品に企画が通ってしまうことが多い
だが、読者側の「読みたい作品」と、作者側の「描きたい作品」は視点が違う。作者が読者を想定するのは自分に好意的な「ファン」であるが、実際の読者はファン以外に人も多い。編集者はその人達の視点も意識しているし、本を作っていると、読者全体がどういう嗜好かを把握できることも多い
しかもヒット作を出した作家の次作は注目度が高いので、失敗してしまうととても目立ってしまう。無名マンガ家の失敗よりも。これがマンガ家主導で世に出る作品が失敗作が多いと思われてしまう理由
だが、読者側の「読みたい作品」と、作者側の「描きたい作品」は視点が違う。作者が読者を想定するのは自分に好意的な「ファン」であるが、実際の読者はファン以外に人も多い。編集者はその人達の視点も意識しているし、本を作っていると、読者全体がどういう嗜好かを把握できることも多い
しかもヒット作を出した作家の次作は注目度が高いので、失敗してしまうととても目立ってしまう。無名マンガ家の失敗よりも。これがマンガ家主導で世に出る作品が失敗作が多いと思われてしまう理由
いるよな自分がそうだからって相手もそうに違いないって思い込んで主語をでかくする奴
お前がつまらないと思ってるだけを他の人までつまらないと感じてるみたいに言うなよ
自意識過剰野郎。そも売れてなきゃ続けねえよ。お苗がつまらんと感じる前に終れってか?自己中にも程があるだろ。気持ち悪いな。
お前がつまらないと思ってるだけを他の人までつまらないと感じてるみたいに言うなよ
自意識過剰野郎。そも売れてなきゃ続けねえよ。お苗がつまらんと感じる前に終れってか?自己中にも程があるだろ。気持ち悪いな。
何かに例えるまでもなく相手の事を考えないで一方的にぶつけるだけの作品が受ける訳ない
中には極一部が合う事もあるけど、それなら商業誌でやらずに同人でやればいい
ネットがある今ならいくらでもやれる、やりたいならネットでやるべきだ
中には極一部が合う事もあるけど、それなら商業誌でやらずに同人でやればいい
ネットがある今ならいくらでもやれる、やりたいならネットでやるべきだ
「サム8は?」
サム8の話だろそもそも
こいつ岸本か
サム8の話だろそもそも
こいつ岸本か
作者が描きたいこと&伝えたいことを盛り込むことはもちろん創作物にとって重要なんだけど、「エンタメとして面白いかどうか」の判断ってやっぱ第三者の目線で見ないと判断しにくいんじゃねーかな
岸本はやりたいって言ってたギャングものやらないのかな
車田正美定期
男坂 未完!
男坂 未完!
そら何でもそうやろ
一から十まで一人が全部やった仕事と
大人数で色んな視点から意見言って進めた仕事じゃ普通は後者に及びもせんやろ
ただどの世界でも極稀に怪物みたいな前者が現れるけどな
一から十まで一人が全部やった仕事と
大人数で色んな視点から意見言って進めた仕事じゃ普通は後者に及びもせんやろ
ただどの世界でも極稀に怪物みたいな前者が現れるけどな
バンビーノっていう料理マンガも有能編集者がいた1期はめっちゃおもろいけど、
ドラマ化までされた後に書かれた2期は・・・
ドラマ化までされた後に書かれた2期は・・・
鳥山だってDBのあとの作品はぜんぜん面白くないし
>>23
それってアニメだろ
原作マンガは最後までシリアスでめっちゃおもろいぞ
萌えオタには受け付けられんのかもしれんが、一般人でも楽しめる作品だわ
それってアニメだろ
原作マンガは最後までシリアスでめっちゃおもろいぞ
萌えオタには受け付けられんのかもしれんが、一般人でも楽しめる作品だわ