引用ここから〜〜〜〜〜〜〜〜
1 ボラえもん ★ ▼ 2022/05/22(日) 10:18:51.79 ID:mX+rU8RN9
「年功序列と終身雇用」という日本型雇用形態から脱却しようとする「ジョブ型雇用」が広がっている。
従来の日本型雇用は、日本経済を衰退させた大きな原因だ。ジョブ型雇用がこれを打破することが期待される。
ただし、その導入は簡単なことではない。
■ジョブ型雇用の導入企業が広がる
「ジョブ型雇用」は、期待する貢献や責任範囲を従業員ごとに明記した「ジョブディスクリプション（職務記述書）」を作成し、
報酬を職責に応じて決める仕組みだ。従業員は自ら応募して、より高い職責に挑戦する。
日立製作所や富士通などの大手電機メーカーが導入している。
富士通は4月21日、ジョブ型雇用の対象を全従業員の約９割に拡大すると発表した。日立製作所は、7月にも「ジョブ型雇用」を本体の全社員に広げる計画だ。
経団連が2020年夏に行なった調査では、419社のうち約100社が、検討中も含めてジョブ型に着手していた。
（以下略、全文はソースにて）
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/95391?page=3
4 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/05/22(日) 10:20:27.58 ID:AXwdeZxa0
日本の政治も年功序列・世襲制やめたら？
6 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/05/22(日) 10:20:50.01 ID:AZUHnJ6W0
正社員でもこれからは70歳定年制の縛りでそこまで面倒見たくない会社は50代の社員をほぼ確実に希望退職で追い出しがかかる。
同一労働同一制度で人件費増やしたくない会社は正社員の待遇を非正規のラインまで落として帳尻を合わす。
年功序列もすでに崩壊し成果主義、ジョブ制でごく一部の人以外は年収は逆に減る昇給も多分無い。
もう50代過ぎていつでも逃げられる世代はともかく、現在の20代あたりは今すぐ将来を見据えた準備と資産計画立てて無いと
結婚どころではなく、40代あたりで詰む。
7 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/05/22(日) 10:21:11.42 ID:NVpiQytG0
週休三日、可能な企業のみテレワーク、在宅ワークを義務化するべき。
8 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/05/22(日) 10:21:17.01 ID:fLCCX4K70
コロナでテレワークになった嫁を見るとそう思うわ。
１日のほとんどを半分は雑談で終わってるからな。
けっこうな大企業なんだがこの会社危うしって思ったわ。
26 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/05/22(日) 10:24:14.90 ID:EW8eWqQB0
>>8
次会社考えるのはあれ？これ外注でイケなくね？て事だしな
最も上がデジタル()さっぱりわからない所が多いから
この辺り全然分かってなかったりする
9 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/05/22(日) 10:21:35.55 ID:lkqXidE80
50代男子だが、会社に骨を埋める気がない奴などいらない。
上司は絶対だから。
11 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/05/22(日) 10:21:55.50 ID:ARN30nn70
底辺全滅すんじゃね？
12 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/05/22(日) 10:21:59.27 ID:qc+F4duA0
非正規も普通に雇用してや
13 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/05/22(日) 10:22:05.06 ID:+esFvTHg0
であれば年功序列でやってきた経営陣をクビにしてからですね^ ^
14 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/05/22(日) 10:22:05.39 ID:80jGHTkD0
公務員はジョブ型雇用し易そうだよね
18 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/05/22(日) 10:22:26.65 ID:AXwdeZxa0
>>14
そして誰もいなくなった
17 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/05/22(日) 10:22:22.92 ID:oiSIEp7h0
無理
日本企業の場合は超人エリート社員を基準にするから
19 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/05/22(日) 10:22:36.55 ID:iq8RXJJs0
うちもジョブ型に移行して若くても抜擢される人が出てきた一方で
年下に上司になられて簡単な仕事するおっさんたちが腐ってる
それでいて給料安いから前者が転職で抜けてって最終的には腐ったおっさんだけが残る会社になると思う
20 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/05/22(日) 10:22:45.50 ID:nRu2pOgz0
>>1
年功序列だろうがジョブ型だろうが労働者の実質賃金が高くならない限り意味が全くない
21 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/05/22(日) 10:22:51.04 ID:EW8eWqQB0
日本は少子高齢化と有能人材の海外流出と若者の海外出稼ぎで衰退確定してる
いまさらジョブ型()雇用なんてやっても手遅れだよ
むしろ若者の出国制限が始まるかもねあれだけ要らねえ要らねえ言われてる
氷河期世代叩きも大部減ってるよな労働力が足りな過ぎてどこも悲鳴上げてるからだろう
24 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/05/22(日) 10:23:55.01 ID:+Euqna8n0
>>21
人手不足以上に企業に元気がないから人余りだろ
人雇う前に人減らして対応してるもの
22 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/05/22(日) 10:23:01.79 ID:f3kSAWSB0
毎回、賃金を安くするための言い訳だろ
まず人材派遣会社とリクルート、元リクルートを全員死刑にしないと人権は戻らない。
27 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/05/22(日) 10:24:22.11 ID:AtGfhabx0
なら休みとかも外国並みにしてくれよ
従業員のやり方だけ変えたって経営者の意識が変わらなかったら意味ないだろ
28 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/05/22(日) 10:24:41.89 ID:ei1r8OMi0
無能はさっさと首にできないと
優秀なやつの給料もあがらん
そもそも大学でて適当に入った会社が
自分に向いてる仕事だった人なんてすくない
30 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/05/22(日) 10:25:03.24 ID:+c7pFvYZ0
だからさ
年功序列止めるなら今まで搾取して来た労働対価を精算しないと行けないんだよ
明日からジョブ型にするからじゃ無理だろ
31 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/05/22(日) 10:25:25.80 ID:NVpiQytG0
管理職がまったくできもしない無謀な計画を立てておいて、それができなかったことを一般職が責任を取らされるというのはおかしい。
32 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/05/22(日) 10:25:26.71 ID:vqMlGl+t0
給料出したくないって言えばいいじゃない
33 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/05/22(日) 10:25:34.40 ID:4FLZWre10
詐欺師と嘘つきしか生き残らない
そもそもの仕組みがダメ
34 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/05/22(日) 10:25:43.82 ID:u2H7WTsc0
成果主義を導入して失敗してるでしょ
なんで失敗したかを分析せず次のことをやろうとしてもまた失敗する
35 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/05/22(日) 10:26:22.48 ID:sD4JYHGW0
今の40から50って安い金で若い頃こき使われてようやくってときにジョブ型だーって賃金下げられてる報われない奴らだよな
36 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/05/22(日) 10:26:34.41 ID:DL9zaeyD0
非正規雇用の年収がゴミな時点で大ウソ確定や
37 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/05/22(日) 10:26:37.67 ID:TNyz0+LA0
日本人って日本社会から迷惑かけられ過ぎだよね
38 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/05/22(日) 10:26:37.88 ID:Fkoh1LCh0
なるわけないだろ馬鹿が
年功序列終身雇用に戻さないから終わるんだよ
41 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/05/22(日) 10:26:58.44 ID:yFmjGp5N0
一社だけで働きたくても働かせてくれなくなったのが諸悪の根源
42 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/05/22(日) 10:27:26.68 ID:/COPxfmK0
今更ジョブ型は無いわ
俺が生きてる間だけでも今のままの制度であってくれよ
43 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/05/22(日) 10:28:01.05 ID:dJfjUBta0
年功序列の中小にいるが50代の管理職は無能が多すぎる
45 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/05/22(日) 10:28:13.90 ID:HX7Rp26N0
もう手遅れだけどね
氷河期世代見捨てて、彼らはあまり子供作らなかったでしょう
氷河期冷遇したら仕返しに衰退を加速させられた
47 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/05/22(日) 10:28:30.50 ID:5/zpZjYx0
ありがたい話だ
俺は管理する職に就きたくないからやりたい奴がやってくれ
49 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/05/22(日) 10:29:32.73 ID:UksezS1a0
結局は都合のいいように解釈されて、脱法労働や賃金引き下げをするんでしょ？
51 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/05/22(日) 10:29:55.37 ID:xeEVaxzp0
派遣と何が違うんだ？
52 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/05/22(日) 10:29:58.20 ID:N4YOVPwt0
だって、平均給与を下げることが目的なんだもん。
54 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/05/22(日) 10:30:19.55 ID:9uGiRekQ0
あと20年くらい同じこと言ってそう
検討ばっかりで何も進まないのが
日本のダメなところなんだけど
もう何事も手遅れ感が酷いわ
55 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/05/22(日) 10:30:27.45 ID:1acQZpUE0
職務が無くなったら解雇て
それ派遣社員と同じやん笑笑
58 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/05/22(日) 10:30:50.48 ID:HX7Rp26N0
賃下げの口実に使うだけだから、企業が活力を取り戻すなどの結果には至らない
61 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/05/22(日) 10:31:26.42 ID:fLDCBIMr0
高い職責に挑戦とか言ってもいきなり出来るのか疑問
ジョブ型雇用を成功させるには何かしらの方法で
学び直しの機会を作る必要があると思う
63 ただのとおりすがり niceage ▼ 2022/05/22(日) 10:31:38.90 ID:lxlljm/f0
終身雇用の廃止には退職金優遇税制の廃止が必要
つまり政治の問題
64 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/05/22(日) 10:31:53.02 ID:UogMX5VM0
でえジョブだ
65 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/05/22(日) 10:32:08.97 ID:pguekgUm0
口が悪いのだと勘違いして選挙もあるのかと思ってたら現役世代が寛容だと言える根拠は？
君がこー書くのが典型的な使い方をしたり慈善活動をしてたのと一緒で一部が書き換わってんならそういう審査もしないなら
72 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/05/22(日) 10:32:35.39 ID:UzBYUwML0
国民総派遣状態になったり、技術や情報の周りが遅くなって長期的にみたら効率が落ちたりして終わりじゃねえかな
日本軍の兵士は優秀だが将校は無能って伝統もあるしで、上を変えないとどうもならんやろ
73 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/05/22(日) 10:32:38.99 ID:tK0/szEc0
年功序列で安心だったから大きい買い物もできていたのにね
75 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/05/22(日) 10:32:55.73 ID:zDCpkDhW0
そういところが駄目なんだから最終的に誹謗中傷して暴れ出すから信用できないw
77 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/05/22(日) 10:33:01.10 ID:Pk4GwRYE0
年功序列と晩婚化が一緒に進むと最悪では。
一定の年齢になると年収が理由で結婚できなくなる人が大勢出る。
年功序列は、売れ残りほど年々年収が増えて条件がアップする制度。
おまけに晩婚でも余裕があって子どもも作りやすい。
81 ただのとおりすがり niceage ▼ 2022/05/22(日) 10:33:22.95 ID:lxlljm/f0
もう日本は戦後復興しているわけじゃない
賃金支払いの先送りは必要ない
退職金優遇税制を廃止すべき
82 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/05/22(日) 10:33:26.54 ID:vFhq9/kS0
金を出す為の施策じゃなくて金を出し渋るのが第一義だからうまくいかないと思うよ。
83 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/05/22(日) 10:33:27.46 ID:ecwRa3uM0
ズレてんのよ
88 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/05/22(日) 10:33:51.33 ID:1acQZpUE0
人件費を下げるしかないくらい
付加価値がある商品を作れていないのが致命的やね
103 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/05/22(日) 10:35:29.42 ID:RDwt+PL50
そうやって年取れば良い思いさせるからと若い時期を安くこきつかった氷河期をさらなる低賃金に追い込むんだろ。
104 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/05/22(日) 10:35:36.67 ID:ztYkA4SF0
まあ実際、海外子会社の東南アジアの社員の方が
給料安いのに日本本社の従業員より利益貢献度高いからね
106 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/05/22(日) 10:35:40.73 ID:0oBwLor20
どんな賃金形態であろうと労働者側の主張が通らないのであれば
意味ないんじゃね？
109 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/05/22(日) 10:35:56.46 ID:cxhT+VkN0
実際にリストラすると、固定費下がってめっちゃ利益出る。売上も下がるが
125 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/05/22(日) 10:37:21.03 ID:vFhq9/kS0
解雇規制撤廃したら給料上がるってよく出る話だけどそれ無関係だよね？
お前らが経営者なら、首切りやすくなったからって給料上げようとは思わないだろ？
134 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/05/22(日) 10:38:09.10 ID:fsy0Lil10
低賃金でパフォーマンスの悪いバブル世代以前の高級を支えてきたのに
いざ自分たちが高級を取るはずの年齢になったら切り捨てられる氷河期は散々だな
135 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/05/22(日) 10:38:14.75 ID:JOF0wJbs0
ジョブ型雇用云々以前に
ウーバーの出現によって別の意味で新しい働き方出て来そうな雰囲気ある
個人事業主扱いというか
スーパーのレジ打ちは一回いくら
製造業は一つ作業を終えたらいくら
みたいになるんじゃないかという話もあるにはある
実際にやるトコが出てくるかは分からんが
内職スタイルを実際の仕事に持ち込むっつーか
ウーバーが何の問題もなくやれてるんだからやろうと思えばできるし
137 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/05/22(日) 10:38:21.66 ID:bfk4lcqn0
米国みたいになってもええんか？すぐにクビに出来ても、通常のコストは激上がり普通のバイトでも時給5000円とか、日本は幸せなデフレやったんやで
143 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/05/22(日) 10:38:42.64 ID:TQEBbT2b0
30年失敗し続けてきたんだからこれも当然のように失敗し
敗北する
148 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/05/22(日) 10:39:20.81 ID:6/VnD62d0
>>1
ジョブ型になるなら総合職も廃止って事かぁ
151 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/05/22(日) 10:39:35.26 ID:Wvk0142a0
まぁ多数の奴は損するけどな。
実態は退職金削減と40再定年制だ。
若い奴もトータルでマイナスよ。
ますます少子化進むね。
158 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/05/22(日) 10:40:33.81 ID:NtYcj9HB0
要するに職能給だろ
能力ある人はいいがあぶれた人が犯罪者になりそうでな
160 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/05/22(日) 10:40:34.30 ID:yrWjbZrQ0
なんかあからさまにやる気のない30代40代が本当に増えたな
実力主義！とか言っても一度出世コースから外れると何やっても評価されないのは目に見えてるし
173 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/05/22(日) 10:41:26.91 ID:+Euqna8n0
>>160
景気が悪すぎんねん
やる気がないのは国民全員だろ
164 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/05/22(日) 10:40:49.06 ID:7fCHXGAV0
年功序列・終身雇用の全廃はもう時間の問題。
右肩下がりの経済環境下で、大企業ももう耐えられなくなってる。
必然的で避けられない事に「良い」の「悪い」の言っても無駄。
日本人はそういう愚痴ばかり言ってる。だからダメなのだ。
167 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/05/22(日) 10:40:56.62 ID:rgTJdaQX0
これで得するの職場にいるクソわがまま責任擦りつけヒロイン型女子と声のデカいゆとりガイジだろ？
もちろんバックにアホのバブル世代がおる訳だけど
170 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/05/22(日) 10:41:13.49 ID:85fKPCOj0
プロという立場をわかってないんじゃないか？
179 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/05/22(日) 10:41:58.25 ID:rsenFuKp0
ならんよね、個人がコスト負担に耐えられないから、労働崩壊起こすわな
181 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/05/22(日) 10:42:07.54 ID:SNlddsdx0
むしろ逆にリストラを禁止した方が少子化が改善して経済成長するような気がする
サラリーマンなんて誰を雇っても同じだろ
182 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/05/22(日) 10:42:08.51 ID:JUQOlR5Q0
ジョブ型企業におるけどさ職務定義なんて言葉の綾レペルの曖昧さで使いもんにならんのよ
189 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/05/22(日) 10:42:48.58 ID:ViKur2a50
管理者の能力が足りてないのに、
管理能力がある前提のジョブ型がうまく回るわけがない・・・。
191 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/05/22(日) 10:43:03.32 ID:6/VnD62d0
日本から正社員が無くなり総契約社員化で年俸の上がる者や下がる者
そして契約更新できずに失業者続出社会の到来かぁ
194 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/05/22(日) 10:43:10.08 ID:WwGEPghI0
>>1
ジョブ型雇用って給与の削減、解雇の容易化のためだろw
未だに政府と経団連のうそを信じる奴がいるの？
197 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/05/22(日) 10:43:18.97 ID:fhMb3ec/0
ジョブ型はまだまだ通過点
会社が従業員を雇用するのではなく、業務ごとに個別の請負契約に移行していく
198 ： ニューノーマルの名無しさん sage ▼ 2022/05/22(日) 10:43:23.34 ID:FBeFdvdw0
とにかく賃上げ大嫌いなのが日本の経営者。だったら雇用しないで自分一人で稼げよ。
208 ： ニューノーマルの名無しさん ▼ 2022/05/22(日) 10:43:58.03 ID:jYIuPr820
有能なスーパーマンを標準として平均的な能力の社員の給与を下げるのが日本式
〜〜〜〜〜〜〜〜引用ここまで
それをリストラ、高年齢再雇用、非正規雇用による昇給額の軟化等により崩したのはおめえらじゃねえか
経営側・管理側がジョブと評価軸を定性化・定量化する必要があるけど
それがまともにできないから無理というか失敗にしかならんわ
雇用形態の問題というよりは
経営層の問題と、管理職への教育システムの不足
皆どんだけ自分が有能だと思っているのか
企業より労働者の方が限界だよ。
だから、丸投げ 出来る様に、制度が 換骨脱胎 される予定
日本の派遣会社数はダントツで世界一だぞ
日本は勤勉な労働者が多いのに賃金が上がらないから
みんな怒ってるんだろう