2022/05/25/ (水) | edit |
ウクライナでロシア軍の戦車が次々と破壊されたことをきっかけに、陸上自衛隊が保有する戦車の存在意義が問われ始めた。
ソース:https://www.asahi.com/articles/ASQ5R4VT0Q5LUTIL03P.html
スポンサード リンク
1 名前:powder snow ★:2022/05/25(水) 14:37:11.98 ID:wirtq0Pd9
https://www.asahi.com/articles/ASQ5R4VT0Q5LUTIL03P.html
ウクライナでロシア軍の戦車が次々と破壊されたことをきっかけに、陸上自衛隊が保有する戦車の存在意義が問われ始めた。コスト面で疑問視する財務省側に対し、運用面で必要性を主張する防衛省側。23日の日米首脳会談では、岸田文雄首相が「防衛費の相当な増額を確保する決意」を表明したばかり。そんな中、今後の防衛戦略に影響を与えそうな双方の言い分は、それぞれどんな内容なのか。
「引き続き依存することが最適と言えるのか、大きなコストを投下しなければならないのか、必要性について改めて国民に説明を尽くす必要がある」
4月20日にあった財政制度等審議会(財政審)。委員に配布された資料には厳しい言葉が並んでいた。
財政審は財務相の諮問機関で、取りまとめた建議(報告書)は財務相に提出され、予算編成に生かされる。資料は議論のたたき台で、財務省の考え方がにじむ。そこで「課題を抱える装備品」の一例に挙げられたのが戦車だった。
財政審の委員から厳しい意見続々
疑問視されたのは費用対効果だ。その根拠として、ウクライナ軍が米国製の携行型対戦車ミサイル「ジャベリン」でロシア軍の戦車を多数破壊している事実が示された。資料は「対戦車ミサイルを活用することはコストパフォーマンスを高める」と指摘する。
実際、戦車と対戦車ミサイルでは、コストに大きな開きがある。
2022年度予算では、最新…
★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653441509/
3 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/05/25(水) 14:38:40.97 ID:R/nQxYsv0ウクライナでロシア軍の戦車が次々と破壊されたことをきっかけに、陸上自衛隊が保有する戦車の存在意義が問われ始めた。コスト面で疑問視する財務省側に対し、運用面で必要性を主張する防衛省側。23日の日米首脳会談では、岸田文雄首相が「防衛費の相当な増額を確保する決意」を表明したばかり。そんな中、今後の防衛戦略に影響を与えそうな双方の言い分は、それぞれどんな内容なのか。
「引き続き依存することが最適と言えるのか、大きなコストを投下しなければならないのか、必要性について改めて国民に説明を尽くす必要がある」
4月20日にあった財政制度等審議会(財政審)。委員に配布された資料には厳しい言葉が並んでいた。
財政審は財務相の諮問機関で、取りまとめた建議(報告書)は財務相に提出され、予算編成に生かされる。資料は議論のたたき台で、財務省の考え方がにじむ。そこで「課題を抱える装備品」の一例に挙げられたのが戦車だった。
財政審の委員から厳しい意見続々
疑問視されたのは費用対効果だ。その根拠として、ウクライナ軍が米国製の携行型対戦車ミサイル「ジャベリン」でロシア軍の戦車を多数破壊している事実が示された。資料は「対戦車ミサイルを活用することはコストパフォーマンスを高める」と指摘する。
実際、戦車と対戦車ミサイルでは、コストに大きな開きがある。
2022年度予算では、最新…
★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653441509/
コスパなら核ミサイルだろう
5 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/05/25(水) 14:39:26.98 ID:ZFMZsvLc0戦車とか昭和かよw
12 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/05/25(水) 14:41:15.20 ID:AKee8hj30っぱ核ミサイルっしょ
15 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/05/25(水) 14:42:12.35 ID:uRrH+BGo0
時代が変われば兵器も戦略も変わるのは
あ た り ま え
19 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/05/25(水) 14:44:10.72 ID:mXw49CO20あ た り ま え
戦車無いと反撃出来ないぞ
33 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/05/25(水) 14:49:25.98 ID:W76Mh+2b0だよな
これからはモビルスーツの時代よ
45 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/05/25(水) 14:52:01.06 ID:JHDbgq0a0これからはモビルスーツの時代よ
上陸させないようにするために戦車がいるんだろ
60 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/05/25(水) 14:54:15.44 ID:MLVUr0hu0日本が戦車使う状況って、もう、負け確定じゃん。
77 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/05/25(水) 14:59:53.93 ID:0UJQs4tn0ウクライナみたらわかる
平地の少ない日本ではコスパが悪い
102 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/05/25(水) 15:04:34.67 ID:0KUsDijK0平地の少ない日本ではコスパが悪い
気球からレーザービーム攻撃
120 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/05/25(水) 15:08:25.27 ID:UeWK4T+r0やっぱガンダムっしょ
129 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/05/25(水) 15:10:15.14 ID:O0GO/PB00すでに戦車は減らしまくってんやろ
137 名前:ニューノーマルの名無しさん:2022/05/25(水) 15:11:32.28 ID:0V2w5Np00使い方次第だろ
引用元:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653457031/スポンサード リンク
- 関連記事
-
- 【日米首脳会談】「沖縄が攻撃目標となる事態、あってはならない」玉城知事が警戒感
- 玉城沖縄知事「ゼレンスキーです」 基地問題有識者会合入場時、委員に発言 苦笑が漏れるていどで反応は薄く
- ウクライナでも次々破壊、戦車はコスパ悪い? 財務省と防衛省の攻防
- 日米の防衛力強化はもろ刃の剣…周辺国の軍備拡張招く恐れ(東京新聞)
- 岸田首相の裕子夫人、抹茶でバイデン大統領をおもてなし
- 防衛費、8割弱が「増やすべき」毎日世論調査でこれなら実際は13割くらいだろ
- 【公明党】「新たなGoToトラベル事業の実施を」 政府に要求
- 【田崎史郎氏が参院選東京選挙区を占う】自公立共で4議席 山本太郎氏が当選圏内 残る1議席を乙武氏ら争う
- 内閣支持率50.8% 立民支持最低に 時事世論調査
そもそも現代戦において無策で戦車突っ込ませるロシアがおかしいだけ
マジで戦術が二次大戦で止まってそう
マジで戦術が二次大戦で止まってそう
戦車と歩兵は相互援護で運用されるのが普通なのだがロシア軍はしなかった。
だから自車の真上をフワフワ飛んでるドローンに小型爆弾落とされるわ
ジャベリンの安い的になってしまうんだよ。
だから自車の真上をフワフワ飛んでるドローンに小型爆弾落とされるわ
ジャベリンの安い的になってしまうんだよ。
たとえば自分も素人な国民でしかない。
結局専門家はなんて言ってるの?
結局専門家はなんて言ってるの?
戦車使う状況になったら負けと言う人多いけど少しでも上陸されたら日本は抵抗やめて白旗上げるとこ確定?
↑
お前は何を言ってるんだ
お前は何を言ってるんだ
そもそもロシアの戦車の使い方がおかしかったんだろ
上陸されるなよって話だし
上陸されたなら高性能のミサイル大量に打てば良い気がする
多少は必要だと思うけどコスパ悪すぎるし高性能ミサイルの的だからなぁ
上陸されたなら高性能のミサイル大量に打てば良い気がする
多少は必要だと思うけどコスパ悪すぎるし高性能ミサイルの的だからなぁ
戦車廃止になったらお前ら国民が竹やりで敵を撃退しなければならなくなるな
歩兵連携したって、歩兵の火器より対戦車ミサイルの射程の方が何倍も長いんだから、戦車が狩られる的であることには変わりは無い。
立て篭って防御用に使おうにも、ドローンで位置特定されてGPS誘導砲弾で弱点の天面を撃たれるし。
攻勢に使おうにも、先に徒歩で進軍する味方の歩兵に敵のミサイル歩兵を狩ってもらわないと怖くて進めないんじゃ、昔のような侵攻兵器としても役立たず。
もはや戦艦と同じで、戦場において使う場所が無いという有様だ。
立て篭って防御用に使おうにも、ドローンで位置特定されてGPS誘導砲弾で弱点の天面を撃たれるし。
攻勢に使おうにも、先に徒歩で進軍する味方の歩兵に敵のミサイル歩兵を狩ってもらわないと怖くて進めないんじゃ、昔のような侵攻兵器としても役立たず。
もはや戦艦と同じで、戦場において使う場所が無いという有様だ。
そもそも陸続きの戦闘を引き合いに出して、四方が海の日本の防衛を語られてもなw
ロシアとウクライナは地続き
日本は周囲が海
日本に攻め込むために何が必要か考えたら単純に比較なんかできんぞ
日本は周囲が海
日本に攻め込むために何が必要か考えたら単純に比較なんかできんぞ
防御特化の車両でも作るか、
もしくは防御を捨ててウィーゼル見たいな奴を作るか
中多で満足するか選べ
もしくは防御を捨ててウィーゼル見たいな奴を作るか
中多で満足するか選べ
財務省の試算だと人間の命はタダだからね
完璧な兵器は存在しない
戦車だろうが何だろうが実戦が起きれば全部どんどん消耗していく品でしょ
財務省の方が試験成績の良い人間が組織運営してんのやし、常識的に考えて防衛省より信用できる判断できるやろ。専門知識が〜とかアボガド
素人同士の議論じゃなく、官僚同士の議論に専門性の知識の差なんかありゃせんわ。
素人同士の議論じゃなく、官僚同士の議論に専門性の知識の差なんかありゃせんわ。
コストカットできれば国が滅んでもいいんか? 財務省は知床のアレのコンサルレベル?
戦車は必要だぞ。俺が中国軍の軍事参謀なら九州を攻めるときには、博多を狙う。博多の地下鉄の坑道を占拠し、そこを起点にしてゲリラ戦に出てる。シャベリン・ミサイル役に立ちません。東京も同じ。地下鉄内に立てこもれば相当時間稼ぎが可能となる。出口は沢山あるからね。
人の命をコスパで考えてる時点でどうかしてる
ジャベリンにしろ、M777にしろ、自衛隊は運用が困難。
ジャベリンは重量があり(発射筒:11kg、ミサイル一発11.5kg)運搬に最低二人、観測手や逃走時の運転手を含めると最低5人ほどのチームで運用される。
90式戦車の定員は3名。
M777のような最新の野戦砲でも5~11人で運用される。
コンピューター化されているとは言え現代の軍隊でも多くの人員を必要とする。如何なる優れた兵器を持っていても、日本は少子化でそれを扱える人員が少ない自衛隊は運用が困難。
ジャベリンは重量があり(発射筒:11kg、ミサイル一発11.5kg)運搬に最低二人、観測手や逃走時の運転手を含めると最低5人ほどのチームで運用される。
90式戦車の定員は3名。
M777のような最新の野戦砲でも5~11人で運用される。
コンピューター化されているとは言え現代の軍隊でも多くの人員を必要とする。如何なる優れた兵器を持っていても、日本は少子化でそれを扱える人員が少ない自衛隊は運用が困難。
陸続きと違うでしょ。日本は防衛に必要よ。
判断は専門家にやらせろ、素人が口出ししたら失敗する。
防衛省が判断し国会で承認するかどうかを決めろ。
というかウクライナも各国から戦車を供与してもらって戦っているんだが?
防衛省が判断し国会で承認するかどうかを決めろ。
というかウクライナも各国から戦車を供与してもらって戦っているんだが?
対戦車兵器であるジャベリンやエヌロウは確かに強力であるが軽装甲車両にはコスパが悪い。戦車の数十倍展開する軽装甲車両を攻撃するためには予算的に1日数発しか発射できないジャベリンより数百発撃てる野砲なり迫撃砲なりがいる。
で、それらが展開してる戦線では戦車の敵がいない。またジャベリン等の射手は歩兵に対しては弱い(ジャベリンを所持運用する関係から対人戦闘の手数が少なくなるため)
機械化歩兵<戦車<ジャベリン・エヌロウ装備の戦車駆逐部隊<機械化歩兵部隊
じゃんけんみたいなもんで防衛側が戦車を配備しなくなったら機械化歩兵に無双される。だから不要ということにはならん。
で、それらが展開してる戦線では戦車の敵がいない。またジャベリン等の射手は歩兵に対しては弱い(ジャベリンを所持運用する関係から対人戦闘の手数が少なくなるため)
機械化歩兵<戦車<ジャベリン・エヌロウ装備の戦車駆逐部隊<機械化歩兵部隊
じゃんけんみたいなもんで防衛側が戦車を配備しなくなったら機械化歩兵に無双される。だから不要ということにはならん。
ジャベリンと砲弾の価格を比べてから言え。
戦車は使われ方が変化して既に戦場の主役ではなくなってる
ロシアみたく旧来の使い方をすればひどい目に遭う
ロシアの痛手の原因は戦場が変化していた事を知らなかった事に尽きる
他国での戦争であろうと戦場をつぶさに観察している自衛隊関係者が居てくれる事を願うわ
ロシアみたく旧来の使い方をすればひどい目に遭う
ロシアの痛手の原因は戦場が変化していた事を知らなかった事に尽きる
他国での戦争であろうと戦場をつぶさに観察している自衛隊関係者が居てくれる事を願うわ
メタルマックス終了のお知らせ
Jack in the Boxの異名を持つT-72、T-90をもって戦車全体を語るのはさすがに酷だろう。
戦車って基本侵攻作戦で有用な移動できるトーチカって感じだと思うんだよね
だから防戦主体の日本にはそこまで戦車は重要ではないのではないかと…
別の防衛戦に有利な兵器配備した方がいい気がする
ただまぁ、一度制圧された地域を奪還する場合は戦車いるだろうし、有用性って良く判らんなぁ
だから防戦主体の日本にはそこまで戦車は重要ではないのではないかと…
別の防衛戦に有利な兵器配備した方がいい気がする
ただまぁ、一度制圧された地域を奪還する場合は戦車いるだろうし、有用性って良く判らんなぁ
上陸されて拠点奪取するとき戦車必須やん
シャベリン(日本だと01式)は防衛特化やで
だからウクライナも戦車要望してるやん…
シャベリン(日本だと01式)は防衛特化やで
だからウクライナも戦車要望してるやん…
その当のウクライナが世界中から戦車かき集めてるんだけど?
ジャベリンって元々アメリカがロシア軍や中国軍に国土を占領されかけてる時の為に開発したと思ったな。だからウクライナに一杯送ろうが国内在庫6~7千発は絶対キープしている。負け局面で有用な兵器ってこと。しかし機動性は無いから敵軍を押し返すには機動力のある兵器は必須なんだよな。
用途違いの別物ってこと。特に最初から本土決戦が憲法で謳われている日本では両方とも必要だと思う。
用途違いの別物ってこと。特に最初から本土決戦が憲法で謳われている日本では両方とも必要だと思う。
大量のドローンと99式自走榴弾砲と19式装輪自走榴弾砲とエクスカリバーでいいよ。加えてジャベリン。99式再生産しようよ。戦車いらね。敵戦車の射程外からエクスカリバーで叩いてよ
戦時中になってからだとこれから戦車が必要ですってなっても補充できなくなる
戦車が使うような状況になってるってことは海戦で負けてるってことなので海上輸送は絶望的
ウクライナと違って地続きじゃないからアメリカから支援受けるにもハードルも高くなってることを忘れてないか?
財務省さぁ……
戦車が使うような状況になってるってことは海戦で負けてるってことなので海上輸送は絶望的
ウクライナと違って地続きじゃないからアメリカから支援受けるにもハードルも高くなってることを忘れてないか?
財務省さぁ……
「潜水艦減らせ」なんて平気で言える人たちだからな…
誹謗中傷、差別、反社会的な内容、未成年に不適切なコメントなどはお控えください。
コメントスパム対策のため、きつめに禁止ワードを設定しております。
コメントスパム対策のため、きつめに禁止ワードを設定しております。
アンテナさんからの人気、注目記事!!
おすすめ新着記事!!