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秀吉の方が優秀なのに信長の方が人気がある理由:哲学ニュースnwk

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朝目新聞

2022年05月28日22:30

秀吉の方が優秀なのに信長の方が人気がある理由

1: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 21:50:00 ID:8ehz

なんでやと思う？

信長は最初から持てる者として生まれてきた
秀吉は持たざる者として生まれた
上り詰めた秀吉の方がすごい人間よな

3: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 21:50:49 ID:8ehz

ビジュアルが信長の方がかっこいいからやろか？

7: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 21:51:32 ID:QIay

昔は秀吉の方が人気あったんちゃう？

10: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 21:52:17 ID:8ehz

>>7
秀吉の方が人気あって時代もあったんか

16: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 21:53:20 ID:QIay

>>10
農民から天下とったってイメージで昭和時代は秀吉の方が人気あった気がする

18: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 21:53:44 ID:ka7r

>>16
今太閤とかあるな

19: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 21:53:50 ID:8ehz

>>16
田中角栄って感じやな

11: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 21:52:25 ID:b3qK

信長人気あるか？

13: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 21:53:01 ID:8ehz

>>11
映画、ドラマ、小説、漫画、ゲーム、信長テーマにしたのが一番多いやろ

14: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 21:53:05 ID:D9GH

よく考えたら秀吉は太閤さんって言われて関西では慕われてるし
家康は権現様やしな
信長って信長しかないな

22: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 21:57:19 ID:xTYL

大物政治家の私設秘書が地盤継いだようなもんやし持たざる者ではないやろ

34: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 22:00:12 ID:jwSl

>>22
生まれってことやろ

39: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 22:01:44 ID:WhXY

>>34
あの時代にあんな教養ある平民おるかよ

41: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 22:02:43 ID:xTYL

>>34
それなら道三の方が人気じゃないとおかしい

23: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 21:57:21 ID:Kvoo

有能かどうかとか関係なく信長がおらんかったら秀吉なんてどうにもならなかったのは歴史的事実やし、しゃーない

24: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 21:57:43 ID:Zp5K

派手だから
でも元々は信長より上杉謙信の方が人気あったんだっけ？

25: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 21:57:56 ID:S729

成り上がりものに相応しい末路やったからやろ
産まれが卑しい人間はどこまで行っても最終的にクズってのが答えやから秀吉も角栄も嫌われる

40: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 22:01:49 ID:8ehz

>>25
なんか悲しいなぁ

28: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 21:58:28 ID:Vj5q

秀吉はちょっと出来すぎでリアリティーが薄いからでね
その点信長は山あり谷ありで共感しやすいんやろ
家康は姑息やし

30: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 21:59:47 ID:3L8b

どう見ても家康の方が優秀だし、見てて楽しそう

32: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 21:59:50 ID:S0Hd

コーエーのゲーム以前は秀吉の方が圧倒的に人気やったで
経営者とかには家康が人気やったし

33: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 21:59:50 ID:I1lv

負けた方に思いを寄せる
ワイみたいなのもおるやろ

35: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 22:00:15 ID:WhXY

秀吉も優秀とは思うけどノッブありきやかるなぁ
あと生まれの話をしてノッブは親が偉かったというけど秀吉の生まれが平民って説かなり怪しいぞ

43: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 22:03:15 ID:XnAu

>>35
普通に富農の生まれで学問も学べた
身分が侍じゃないだけで侍にも金を貸してたとか言われとるな最近

84: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 22:10:48 ID:8ehz

>>43
これマジか
極貧出身かと思ったら実は富農の生まれでしたーとか学歴詐称やんか

102: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 22:13:10 ID:WhXY

>>84
少なくとも素寒貧の身分のハッキリせーへんやつではないで

36: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 22:01:10 ID:QIay

いまは創作の題材として優秀な信長のが人気になったってだけやろな

37: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 22:01:18 ID:JcAF

「天下統一目前で謀反を起こされ焼死」
「天下統一後に老害発揮して欲かいて死亡」

やっぱり終わり方のロマンも大事だと思うで

44: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 22:03:23 ID:5ASc

とりあえず信長みたいな上司は絶対にいやや

48: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 22:04:10 ID:XnAu

>>44
信長はまだええやろ
なんのかんの佐久間みたいな無能でもギリギリまで面倒見てくれる
秀吉は無能と判断されたら即解雇や

50: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 22:04:42 ID:QIay

>>48
むしろ信長のが部下思いなんだよな

56: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 22:06:36 ID:XnAu

>>50
ノッブは身内にも甘いしな

45: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 22:03:29 ID:8dGA

老害化した秀吉があまりにも酷すぎるから

51: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 22:05:19 ID:XnAu

>>45
あれ別に老害化してないぞ
若い頃から三木城干し殺しとか攻撃した地域の農民撫で斬りとか東北の大虐殺とか人をなんとも思ってないぞ>秀吉

53: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 22:05:37 ID:JcAF

>>51
フォローがフォローになってなくて草

56: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 22:06:36 ID:XnAu

>>53
ついでに秀吉は自分の妹の旦那○して家康に嫁がせ
家康が臣従したら浜松から京都に妹を戻すど畜生

47: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 22:03:45 ID:QIay

物語としては成り上がりの秀吉のが優秀
創作としてはIFが描きやすい信長のが優秀
って感じで時代が移り変わったんや

54: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 22:06:05 ID:8ehz

老害ムーブがなかったら秀吉のポイントもう少し高かったか

62: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 22:07:28 ID:XnAu

>>54
老害ムーブつうか朝鮮出兵こけたのがアカン
あれがうまくいってたら400年前に大東亜共栄圏が出来てた

60: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 22:07:08 ID:8ehz

朝鮮出兵ってほんま何がしたかったんやろな
やっぱりボケてた説が有力か

88: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 22:11:27 ID:XnAu

>>60
全然ボケてない
1. 日本を統一はしたが血の気の多い侍だらけ、戦を作らないといけない
2. 朝鮮を叩かないと遼東半島経由で交易ができない
3. 朝鮮を叩いておけば心置きなくフィリピンを攻撃できる
4. フィリピンをおさえれば銀の流出阻止と硝石確保ができる
合理的判断や

101: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 22:13:05 ID:xTYL

>>88
大名「(行きたく)ないです」

118: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 22:15:00 ID:XnAu

>>101
毛利輝元「ヒャッハー密貿易の恩恵ゲットだぜ!3万動員したろ!」
島津義弘「うおおおおおまた戦えるううう」
加藤清正「朝鮮領土は俺のもの、女真族も俺のもの」
こんなんばっかりやぞ

139: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 22:16:34 ID:3BIa

>>118
秀吉「血の気多くてアホは戦させとけばとりあえず反乱の芽はでない」

65: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 22:07:53 ID:3L8b

秀吉って尾藤や神子田みたいな古参も全然大切にしてないしな
黒田官兵衛が干されたのも最初から秀吉クオリティなんだろ

69: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 22:08:28 ID:XnAu

>>65
林とか柴田みたいな逆らったやつも登用する信長
古参だろうと無能なら即切り捨てる秀吉

76: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 22:09:52 ID:3L8b

>>69
そんな秀吉に仕えてやらかしても復帰したってのが仙石秀久だしな

99: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 22:12:50 ID:XnAu

>>76
長宗我部「」

70: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 22:08:37 ID:S0Hd

太閤立志伝6まだ？

78: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 22:10:05 ID:Rk44

うつけもの扱いやけど実はやり手
残虐エピソードもぐう聖エピソードもある
秀吉家康に比べて容姿がいい
志半ばで死ぬ
死に様が壮絶
そら人気出ますわ

96: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 22:12:28 ID:MMeV

>>78
当時の新兵器だった鉄砲をメインウェポン的なイメージにしたのも良かったんだろうな。ノブヤボ人気後だと南蛮銅着ているイメージも植え付けたし

105: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 22:13:33 ID:dDuR

実績はやっぱり秀吉や家康の方が上だけど
やっぱりカッコええんだよな
南蛮甲冑これに勝てるの蒲生ぐらいやし

110: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 22:14:27 ID:JcAF

>>105
蒲生氏郷は文武両道過ぎてかっこええわ
なお、早逝

125: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 22:15:33 ID:dDuR

>>110
三好長慶と同じくもっと評価されるべき存在だよな

112: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 22:14:33 ID:drZg

そういや信長ってクッソ優しい説出てるよな

122: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 22:15:15 ID:3BIa

>>112
味方にはクッソ甘い

138: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 22:16:34 ID:3L8b

>>112
でも、すごい背かれてるよな
仮想戦記みたいに本能寺で生き残ったら秀吉勝家家康に加えて織田有楽斎とかも反乱起こしてそう

142: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 22:17:03 ID:JcAF

>>138
茶器上げてなかったんやろ(のぶやぼ並感)

146: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 22:17:41 ID:wTd8

>>138
気に入った相手は背かれても許すから反乱起こされがち

114: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 22:14:46 ID:ipr9

結局悲劇の英雄の方が美化されんねん
志半ばでのっぶは死んだからな

https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1653655800/

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タグ：: まとめ; 秀吉; 信長; 戦国時代; 歴史

コメント一覧

- 1. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 22:31
- ID:L1GPyA6R0
- かっこいいから

- 2. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 22:31
- ID:K0IPXYcM0
- だいたい家康のせい

- 3. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 22:34
- ID:08mwok6z0
- 信長本人が強いんだし
  むしろかつて人気なかった方が不思議やで

- 4. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 22:37
- ID:ZkoNq93E0
- 信長は最後が映えるから仕方ない

- 5. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 22:39
- ID:J6.uMmGY0
- 秀吉をドラマや映画で半生をやる場合　必ず朝鮮出兵があり
  道半ばで果ててしまう所が　業界的に朝鮮話はウケが悪いのと
  家康の半生であっても朝鮮の話題は避けて通れないので
  信長であれば　業界的タブーはほぼないので　製作しやすい

- 6. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 22:40
- ID:PxvUXr6F0
- 謀反起こせるくらい力ある奴が味方だから信長は強かったんだろ

- 7. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 22:41
- ID:to.21VsG0
- 秀吉のやった事は穴だらけだからなｗ

- 8. オンナスキー大頭領
- 2022年05月28日 22:42
- ID:Im90f26n0
- 「気にいらなければ、殺せ！」「従わないなら、殺せ！」「抵抗するなら、殺せ！」の「織田信長理論」が大好きです！
  理由？始末したい奴、仰山いてはりますから！

- 9. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 22:42
- ID:2tXX3eSE0
- 晩年が人でなしだからなぁ
  信長も人でなしだったと思うが顕在化する前に死んだ

- 10. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 22:43
- ID:KcvyUYzF0
- 【家臣に離反or反乱起こされた事があるか？】
  信長→ある
  秀吉→ない
  家康→ある
  
  【手痛い敗戦をした事があるか？】
  信長→ある
  秀吉→ない
  家康→ある
  
  【男色に興味があるか？】
  信長→ある
  秀吉→ない
  家康→ある

- 11. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 22:44
- ID:bxHloxGE0
- 時代劇。
  織田信長：ドス効いた格好良い俳優しか合ってない。
  豊臣秀吉：絶対中背。不細工過ぎても眼光鋭過ぎて駄目。似合う俳優は少ない。
  徳川家康：幹部腹で低身長なら誰でも演じられる。

- 12. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 22:44
- ID:Fz1yOj4h0
- 信長はドクロに金箔貼らせて酒をそれに注いで飲んだエピソードがキチガイ過ぎる。並のキチガイじゃないぞ。
  
  モンゴルでも溶融した銀を目に流し込むとか、イギリス人なら頭をサッカーボールにして遊ぶとかだけど、金箔貼らせて酒をそれで飲むって、異常過ぎ。海外でもいないぞ、多分。

- 13. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 22:45
- ID:Ny4SSFMP0
- 朝鮮出兵もだけど養子にした甥とその妻妾の最期が酷すぎて

- 14. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 22:45
- ID:6FOAsZt70
- 信長は女体化したら映えるけど秀吉は女体化しても映えないから

- 15. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 22:45
- ID:bcWMxvnl0
- 田中角栄が金に汚かった汚職おじさんなのはロッキード事件でよくわかるんだけど、ダグラスグラマン事件の岸信介、中曽根、福田赳夫も汚いよな
  しかもダグラスグラマン事件は商社の役員が明日証言しますと言った翌日に部屋を荒らして心臓を刺してから超能力で窓を飛び越えて「ジサツ」してしまい未解決になっとるしな

- 16. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 22:45
- ID:Im90f26n0
- >>5
  比叡山の坊主どもを、焼却処分とか、憧れますからね。ボクかて、高校球児とかいう、坊主どもを、「汚物は消毒」理論に則り、加熱消毒および、焼却処分したいのだが、警察機関がうるさそうだからなぁ。

- 17. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 22:47
- ID:ZPEU9.QQ0
- 最後の一言が全てかなぁ
  こういうので言うとワイは義経があんま好きじゃないわ、あの最後は残当
  頼朝のが好感もてる

- 18. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 22:47
- ID:E0aLNKHS0
- 魏より蜀、王より長島、ジョコよりフェデラーみたいなもんだし現実でも創作でも作中最強が必ず人気No.1じゃない

- 19. 金ぴか名無しさん
- 2022年05月28日 22:49
- ID:8NUocIix0
- なにを比べるかだろ

- 20. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 22:49
- ID:QdZ2RiWI0
- いかにも君主タイプじゃん、信長は。
  マキャベリアンとはちょっと違うけどさ

- 21. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 22:49
- ID:8uage1Ru0
- 信長より優秀だと思われてないから

- 22. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 22:49
- ID:G9FMDtwo0
- 調べるほど、信長の寛容さと秀吉の非情さがわかる
  あと日本では、死に際って大切だわ

- 23. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 22:49
- ID:j16P8i..0
- 悲劇の英雄は美化されるけど信長の人気は上がってるのに義経の人気が下がってきてるのおもしろい

- 24. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 22:49
- ID:MJRMNXOy0
- 秀次事件があまりにも身勝手な理由で、当時の人ですらドン引きするくらいのやらかししたからな。

- 25. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 22:50
- ID:KcvyUYzF0
- >>13
  浅井長政「そりゃ気の毒だ」

- 26. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 22:52
- ID:fZTYWQYB0
- 信長の無理めなクエストを現場でこなしてたのは秀吉だからな

- 27. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 22:53
- ID:KcvyUYzF0
- >>22
  反乱起こされて死ぬって、恥だろw
  
  しかも親子同じ場所に居るなんて、なってない。

- 28. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 22:54
- ID:YNrgTh6K0
- 戦前は朝鮮出兵は大した物だぐらいの扱いだったけど戦後は無条件に悪扱いされるのも大きい

- 29. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 22:56
- ID:d1a3kNbM0
- 滅びの美学的な魅力もあるしな。

- 30. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 22:59
- ID:WaA0A29E0
- 秀吉は猿関白って落書きされて釜茹で刑にしたり、それ見逃した詰所の番兵も処刑して指鼻落としたりして見せしめにしたりかなり残虐だけど
  まあ有能であることは間違いないわな
  信長は志半ばで死んだし、家康は秀吉存命中は秀吉の下で秀吉の死後関が原で天下取ったが
  秀吉は九州も関東も東北も下して実力で日本統一したし
  信長より多くの戦争をこなし勝率も高いし、戦争なら随一
  伴天連追放でスペインの侵略をはね返したのも強い

- 31. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 22:59
- ID:0nnNdAob0
- 若い時すっとこどっこいな恰好してたり
  父親の葬儀で灰投げたりは
  全部創作だと思ってたらガチ（という記録が残ってた）だったとか
  信やんふざけすぎやで

- 32. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 22:59
- ID:M3JzzPQe0
- 心が弱い人は信長みたいなのに憧れるんだろ

- 33. 金ぴか名無しさん
- 2022年05月28日 23:01
- ID:vtav.KF90
- 秀吉は織田家を掠め取っただけで別に優秀でもないだろ
  チャンスを見逃さなかっただけ

- 34. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 23:01
- ID:1uk2Tuov0
- だってノッブが居なかったらヒデヨシも天下なんて取れなかったじゃん。

- 35. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 23:02
- ID:Fz1yOj4h0
- 武将として軍師としては秀吉の方が凄いと思うな。平民から成り上がるくらいだから、そりゃそれだけ優秀じゃなければ抜擢されも天下人にもなれるはずないわ。

- 36. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 23:02
- ID:1Umj7qAx0
- >>25
  身内大好きな信長だから裏切らなきゃかなりの地位を約束されてただろうに

- 37. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 23:04
- ID:wFYCpfNa0
- 秀吉は晩年のイメージが悪すぎる。
  秀次の事件や朝鮮出兵など致命的な判断ミスが痛い。

- 38. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 23:04
- ID:KcvyUYzF0
- >>17
  頼朝って、嫉妬の塊の汚い奴だろ。
  
  義経追討を理由に、各地に守護地頭を派遣して国司を追い出す。
  
  以前から鎌倉に従わない奥州藤原秀衡が嫌いで、秀衡死後に、義経を藤原氏に討伐させた後、藤原氏を滅ぼす。

- 39. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 23:04
- ID:K0Esgtmr0
- 草履のエピソードが有名すぎて下っ端感が抜けないんだよね
  創作と混同するなと歴史好きな人からは言われるだろうけど
  それなら家康の脱糞エピソードもそうだし

- 40. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 23:05
- ID:yITrlSVT0
- >>34
  信長が居なくても大物になれたか、というたらればの話はせずに現実に即して言うと、
  完全に信長ありきでの秀吉だから、信長を超える事は相当なストーリーが無いと難しいよね。

- 41. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 23:07
- ID:E0aLNKHS0
- >>27
  狸「跡継ぎをろくに育てていないのに逝くのも似たようなもん」

- 42. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 23:07
- ID:KcvyUYzF0
- >>30
  五摂家で回してた関白職を金と努力で就いたのは凄い事だからね。
  
  特に公家や宮内庁みたいなところは先例主義だから、先例の無い事は、なかなか認めない世界。

- 43. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 23:07
- ID:7NCW6ORZ0
- タイムスリップしないよね

- 44. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 23:09
- ID:sW8RcJr80
- 家中全員言う事聞かない裏切りまくり
  一定時間経つと義元が大軍でやってくるインフェルノモードの信長

- 45. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 23:09
- ID:1Umj7qAx0
- >>39
  本能寺の遠因も秀吉の下っ端ムーブによるものだからな。

- 46. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 23:09
- ID:wkGtfVtA0
- >>12
  そりゃ創作なんだからいくらでもキチガイになるわな

- 47. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 23:11
- ID:Fz1yOj4h0
- >>30
  秀吉以上に戦上手な話ないよね。日本歴代一番じゃないかと思う。

- 48. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 23:11
- ID:0nnNdAob0
- パタリロが国のトップなのに殿下呼ばわりだけど
  何故か既視感があるなとずっと思ってたら
  それは秀吉だったわ

- 49. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 23:13
- ID:KcvyUYzF0
- >>33
  お前は、賤ヶ岳＆小牧長久手前後の時系列を知らないだけ。
  
  毛利に睨みを利かせつつ、
  長宗我部＆雑賀衆が近畿に侵略するのを防ぎつつ、
  丹羽らを味方につけて、滝川、柴田、織田兄弟、家康をほぼ同時に制した秀吉の手腕は驚愕だぞ。
  
  家康は、大坂と往来してた片手間の秀吉の相手だっただけ。

- 50. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 23:14
- ID:lD6bmvvl0
- >>13
  特に鮭様の娘はなあ

- 51. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 23:17
- ID:1Umj7qAx0
- >>47
  あの時代で最も兵の士気の重要性を理解し、またそれをコントロールすることに長けた武将とどこかで読んだことがあるな。
  有名なエピソードだと明智戦に備えて
  信長は生きてるという情報を流す、毛利の援軍が来てると見せかける為に毛利から旗だけ借りる。籠城する北條軍の士気下げる為に付近に小さな町を作り毎日宴会する等がある

- 52. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 23:18
- ID:iHQ2JnzP0
- >>34
  それを言うなら信長の勢力拡大の何割かは秀吉のおかげやし

- 53. 金ぴか名無しさん
- 2022年05月28日 23:18
- ID:zlc952r30
- 結果的に信長は好き放題やってあっさり散ったからね
  同情も買えたし美しいまま逝けた
  秀吉の晩年は擁護しがたい醜いものだからなぁ
  人気で負けるのは当然だろう

- 54. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 23:19
- ID:KcvyUYzF0
- >>34
  それは斯波家がいなかったら、
  織田家は水運費で稼ぐ守護代にすらなってなかった～みたいな話か？
  
  それ言い出すと、本人の手腕全否定。

- 55. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 23:19
- ID:YiDwPXrE0
- 信長は寺を焼き討ちしただけで評価するわ
  
  うちの糞坊主も文化や伝統を大切にすることがとか偉そうに説法するけど
  お前車ベンツで時計ロレックスやんけ
  自国のトヨタとかホンダとかあるやろし、セイコーやシチズンでいいやろって思う

- 56. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 23:19
- ID:UncOvg2z0
- >>12
  それ、嘘だから
  ちなみにモンゴルの灼けた銅を耳に流し込むとかの刑罰も嘘
  頭をサッカーボールも嘘やぞ

- 57. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 23:19
- ID:tdDEMp0k0
- >>12
  勉強不足だな
  当時は首化粧っていう文化があって死者に対する尊敬の意を含む。現代の価値観で善悪を判断するのナンセンス

- 58. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 23:20
- ID:yJOfeR3G0
- 朝鮮出兵はプーチンやし
  指は２０本あったんやろ

- 59. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 23:20
- ID:Q2wtG0vF0
- >>44
  駿河・遠江・三河の石高と尾張の石高を比較すると今川と織田の兵力差は言われているほどのものではなかった説が出ているな。桶狭間の戦いを劇的にするために今川の兵数をかなり盛ってるんじゃないかな

- 60. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 23:20
- ID:N16X1Vli0
- 秀吉：チビ、ブサイク。
  　　出自はいまいちはっきりしない……ということだけど、元旦の日の出に生まれたなんてイメージをアピールしているあたり、おそらく自慢できるものではない。大名の跡継ぎではないのが勤勉さで出世したと思われる。
  
  家康：デブ、若い女好き。
  　　中小の跡継ぎで人質に出されながらも生き延びた苦労人。
  
  信長：うつけ者と呼ばれたのが、爺やの死をきっかけに大反省して天下取りを目指す。仏教等の古くからのならわしに固執しない。新しいもの好きの情報通。実際はともかくイメージとして感情的でひらめき優先。ギャンブラー体質。
  
  日本人はどちらかというと堅実、謙遜、気配りを好むので秀吉、家康の人気もあるのだけれど。
  
  ただ、キャラとして元ヤンが更生し、海外からの新しい技術に目をつけて、一か八かの賭けに勝って業界トップクラスに……って「凡人が地道に努力しました」よりも人気が出てしまう傾向あるよね。

- 61. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 23:21
- ID:UncOvg2z0
- >>50
  駒姫の件はホンマになぁ
  お付きの人が機転利かせられんかったのかねぇ

- 62. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 23:21
- ID:UncOvg2z0
- >>14
  映えるやろ

- 63. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 23:22
- ID:GWsVM3GA0
- 3人ともすごいけどやっぱノッブが一番格上だわ
  好きなのは秀吉だけど

- 64. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 23:22
- ID:UncOvg2z0
- >>38
  まぁ武士じゃなくて政治家なんだわな

- 65. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 23:24
- ID:Fz1yOj4h0
- >>51
  黒田官兵衛が軍師としてどのくらい献策したのか、そこがわからないけども。秀吉に恐れられた頭脳だったというし。
  
  まぁ天下統一実力でなせるんだから、そりゃ海外派兵もできると思ってもおかしくないわ。実力からすれば、朝鮮中国狙うのもさもありなんだわ。

- 66. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 23:24
- ID:KcvyUYzF0
- >>37
  お前は何を言ってるんだ？
  
  家康が簒奪しなければ、秀頼体制は安泰だった。
  秀頼VS秀次(※家康が扇動)で対立する～という家督争いを防げた英断だぞ。
  
  朝鮮出兵は城を築き、秀吉の死後まで計画的に南部の支配体制を強化してる。
  
  明にしてみれば、秀吉軍への軍事費は相当なもので、そのまま秀吉軍が明征服していれば成功した可能性が高かった事。
  ヌルハチ軍は弓しか無かったからな。

- 67. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 23:24
- ID:UncOvg2z0
- >>27
  親子同じ場所にはいなかったぞ
  信忠は、さっさと逃げなきゃいけない立場なのに、本能寺に駆け付けようとして死んでる

- 68. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 23:25
- ID:RQvhA4SJ0
- ブサイクは仕方ないとしても
  信長に媚びへつらって成り上がるってダサい
  権力者に媚びへつらってたくせに自分が上に立ったらクズの本性が出るとか嫌すぎる
  むしろ一番嫌いな人種だわ
  戦国時代だから成り上がるために何でもするのは仕方ないと言っても、だからと言ってクズを好きにはならん

- 69. 金ぴか名無しさん
- 2022年05月28日 23:25
- ID:vtav.KF90
- >>49
  本能寺でたまたま信忠も同時に死んでくれてたから、清須会議で
  織田家切り分けてポッケナイナイして太っただけじゃねーか

- 70. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 23:25
- ID:UncOvg2z0
- >>23
  ただの戦闘狂だったのがバレたからね

- 71. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 23:26
- ID:KcvyUYzF0
- >>39
  脱糞エピソードは、家斉の頃に味噌に改変されてる。
  つまり脱糞は信憑性が高いエピソード。

- 72. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 23:26
- ID:iHQ2JnzP0
- >>30
  >伴天連追放でスペインの侵略をはね返した
  それ坊主どもが讒言したのと、頭に血が上った水夫がホラ吹いただけやで
  植民地を作る→キリスト教を布教するの流れはあったけど、キリスト教を布教してから侵略するなんてやり方はしてない

- 73. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 23:27
- ID:iVPeV1aa0
- 時代のせいだよ。高度経済成長期は経済が右肩上がりで成長していくなか、秀吉みたいな成り上がり者が人気だった。平成以降の経済停滞期には時代を変える信長のような革命者が人気になる

- 74. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 23:27
- ID:UncOvg2z0
- >>24
  女子供皆殺しにして、埋めた所に建てた石碑の名前が「畜生塚」だからね
  あきらかにやりすぎ

- 75. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 23:28
- ID:KcvyUYzF0
- >>44
  義元も、父氏親の死で遠江まで反乱起きて苦労してるっての。

- 76. たとえば…横浜銀蝿2号って要る??
- 2022年05月28日 23:29
- ID:dPUae.zv0
- 信長2､もしくは､
  新･信長は要らないからじゃないかな。
  
  そもそも：足利尊氏と将門の悲劇を再燃する必要は何一つない。

- 77. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 23:29
- ID:Q2wtG0vF0
- 時代によって人気がある人物は変わるよな。楠木正成が持て囃された時代背景とか面白い

- 78. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 23:31
- ID:Ars.etgL0
- >>10
  最後のは何なんじゃ？
  戦国武将として秀吉は異常だったとか？

- 79. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 23:31
- ID:WaA0A29E0
- ※72
  宣教師は侵略の先兵だし情報収集が役目やろ
  実際にキリシタン大名とかいてヤバかったし日本人も奴隷として海外に売られてた
  まあ当時は日本人同士乱取りして市場で奴隷として売ってる有様だったが
  マニラ総督とスペイン王に喧嘩売ったのが秀吉よ

- 80. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 23:32
- ID:Fz1yOj4h0
- >>56
  いやいや、アメリカ兵が日本兵の骨を削ってアクセサリにして持ち帰ったとか、ドイツ人が処刑したやつの皮をはいで椅子にしたとか、最近でもあるぞ。
  
  わりと普通だぞ、そういうのは。殺し合いするんだからさ。ソマリアだかの黒人が死んだアメリカ兵を引きずり回したり。頭蓋骨を盃にして酒を飲むのは信長くらいだろうけどさ。

- 81. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 23:32
- ID:YA.GoAr70
- >>2
  誹謗中傷か？

- 82. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 23:33
- ID:GWsVM3GA0
- ※72
  まあ宣教師の主命は情報収集だからな
  布教が本格開始する前に各地を落とせたからそういう順番だったってだけ
  日本だと布教して地歩を固めてからでないと無理だっただろうね

- 83. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 23:35
- ID:KcvyUYzF0
- >>50
  最上義光「うちは駒姫と関係ありません！」
  これが事実だぞ。最上家に罪が及ばないように切り捨てるのが当然。
  
  >>61
  早馬が間に合わなかった～という類いは、創作だと最上義光歴史館は見解出してる。
  いい加減、創作小説で歴史を語るの止めろ。

- 84. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 23:35
- ID:YA.GoAr70
- 秀吉が晩年が本当に残念。
  金銀鉱山堀尽くしちゃって、財源や資源無くなった原因も秀吉出しな。
  
  むしろそこから立て直しさせられた家康が苦労してるんだよなw

- 85. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 23:35
- ID:oFi6A5mA0
- 信長という、仏門すら焼き討ちしてしまうような冷酷非道な主君がいて、
  それを、明智という卑屈で卑怯千万な臣下がだまし討ちで滅ぼし、天下を手に入れようとしたのを、
  忠臣羽柴秀吉がこれを討ち取り、主君の悲願を達成し天下統一する
  これが戦前くらいまでの三方の扱いで
  信長すら自らのふるまいから臣下に殺されてしまったマヌケというイメージだったものを、信長、光秀ともに名君にしたてあげたのは、例によって司馬遼太郎の「国盗り物語」

- 86. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 23:36
- ID:Ars.etgL0
- >>25
  松永久秀「左様左様」
  荒木村重「ごもっともごもっとも」
  
  徳川家康「ただお前らが阿呆なだけだろ」

- 87. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 23:38
- ID:ITjHVcic0
- >>78
  当時は男色は上級武士の嗜みみたいなものだから、女しか興味ない秀吉は珍しい存在であった。まあ秀吉の場合は下級武士の出自だから異常とまでは言えないけど

- 88. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 23:38
- ID:KcvyUYzF0
- >>78
  男色は武士の嗜み。森蘭丸、井伊直政
  
  家康は直政の為に、専用の庵まで作ってる。
  
  秀吉に美男子の小姓をあてがったら、興味を持つかと思いきや、
  秀吉「お前に姉ちゃんいないの？」と言われた。

- 89. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 23:38
- ID:vqk7OsN00
- 秀吉は晩年があれだしなぁ。
  意味の分からん朝鮮出兵に後継者問題の下手さ。
  
  信長は悪い所も有るけど、本能寺で潔く散ったからね。
  日本は桜みたいな、死に際の美学みたいなものあるから。

- 90. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 23:39
- ID:Ars.etgL0
- >>15
  むしろ邪魔になった奴を汚職事件被せて失脚させるアメリカが汚いと思いますん。

- 91. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 23:39
- ID:KcvyUYzF0
- >>80
  だからアメリカ軍がやってたから、
  信長もやった～という論調は止めろ。

- 92. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 23:42
- ID:oFi6A5mA0
- それよりも、個人的にはいまだ島津の評価がこれほど高いことが解せない
  関ケ原における豊久の島津捨て奸ただ一件のみで勇猛果敢な家中のようなイメージで語られるけれど、秀吉の九州平定時の島津家の態度や、関ケ原における島津義弘の行動などみると、とてもじゃないが武の名門のふるまいとは思えない

- 93. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 23:43
- ID:KcvyUYzF0
- >>67
  信長は本能寺、信忠は二条城。
  
  親子で討ち取られてんだから、同じ場所だ。
  信長親子は、危機管理がなってない。
  
  で信忠といた有楽斎は、脱出に成功してる。

- 94. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 23:46
- ID:WaA0A29E0
- 秀吉が30代か40代だったら文禄慶長の役成功して明征服してたんかね
  まあ東南アジア行ってマニラ落とす方が簡単やな
  秀吉は明征服の暁には自分は寧波に居を構えて天皇は北京においてインドも侵略するみたいなビジョンは壮大なんだよな

- 95. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 23:46
- ID:Wsbvkg4B0
- 秀吉は別に農民じゃなかったらしいしな

- 96. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 23:46
- ID:Q2wtG0vF0
- 朝鮮出兵で武断派の諸将と奉行衆の関係が抜き差しならないほど悪化しちゃったのがな。それを上手く利用した家康が老獪だったのだけど

- 97. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 23:48
- ID:Ars.etgL0
- >>66
  そんでも秀吉は内政固めをしてなかったから、逆に家康が何もしなければ政権は四分五裂、
  日本はまた戦国時代に逆戻りまである。

- 98. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 23:49
- ID:Fz1yOj4h0
- >>91
  いやいや、人間はそれが本能で普通なんだって。未開の部族でも首を落として蹴っ飛ばしたりするんだからさ。
  
  ドイツ人みたいに革で椅子作ろうとか、信長みたいに金箔貼って盃にしようとか、マニアックさがないだけで。
  
  殺したあとにマニアックなことしたやつ珍しいじゃん。

- 99. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 23:49
- ID:KcvyUYzF0
- >>69
  家康が秀頼の家臣のフリして、
  他の五大老に１家づつ喧嘩を売る方が、秀吉が天下を取る事よりも、よっぽど楽だぞ。
  
  秀吉の天下取りに比べたら、家康の簒奪はバカでも天下を取れるわ。

- 100. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 23:50
- ID:0nnNdAob0
- ユリウスカエサルも「警護とかいらねぇしｗ」
  で案の定な最期だったしそういうザルっぷりも
  魅力だったんだろうなとは思う

- 101. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 23:51
- ID:36pjDSQS0
- 信長の野望の影響はかなり大きいらしいな

- 102. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 23:51
- ID:oFi6A5mA0
- >>78
  修道はたしなみというか、一種の武家の作法だったのよね。
  男色に興味があるないに関わらずそういう教育を手ほどきとして受けた。
  秀吉は下級武士、あるいはそれ以下の下賤の出身といわれているため、もともとそういうものに興味がないというよりも武家の作法としてたしなむことを知らなかった

- 103. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 23:52
- ID:KcvyUYzF0
- >>97
  ・惣無事令
  ・バテレン追放令
  ・刀狩り
  ・太閤検地
  ・身分統制令
  ・枡の統一
  
  学校で習わなかったのか？

- 104. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 23:54
- ID:Ars.etgL0
- >>85
  改めて司馬遼太郎ってスゲー！

- 105. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 23:54
- ID:KcvyUYzF0
- >>84
  どこの異次元の話をしてるんだ？？

- 106. 名も無き哲学者
- 2022年05月28日 23:55
- ID:U0NJa0rD0
- >>92
  ただ一件って断言する時点でにわかだな。木崎原の戦いで10倍の兵力相手に勝利したり、朝鮮出兵の泗川の戦いでも数倍の敵相手に勝利したり、他にも沖田畷など島津の強さを裏付ける戦いはかなりある。