1:ムヒタ ★:2022/06/04(土) 06:08:17
トヨタ自動車は、水素をエンジンで燃焼させて走る開発中の「水素エンジン車」について市販を目指す方針を明らかにしました。走行時に二酸化炭素がほとんど出ず、脱炭素社会に向けた車として、EV=電気自動車などの電動車とは別の新たな選択肢となるかが焦点です。
トヨタ自動車は、走行時に二酸化炭素をほとんど出さない車としてエンジンで水素を燃焼させて動力にする「水素エンジン車」を開発していて、レースなどで技術面の実証を続けています。
この「水素エンジン車」についてトヨタは3日、市販を目指して研究開発をしていく方針を明らかにしました。
具体的な時期は未定だとしています。
また、今後「液体水素」を燃料として活用する研究も進めるということです。
静岡県の富士スピードウェイでは3日から自動車レースが開かれていて、豊田章男社長が「水素エンジン車」のドライバーとしてコースを駆け抜けました。
トヨタによりますと、3日のレースでは「気体の水素」を使用していますが、「液体水素」を使えば体積が800分の1になるため、車に充填(じゅうてん)できる量が増え、1度の充填で走れる距離を伸ばすことができるということです。
現地で会見した豊田社長は「水素エンジン車でレースに参戦するようになってから1年がたったが、この間、トヨタのカーボンニュートラルへの取り組みが進んだ。ともに挑戦する仲間が増え、車も進化している」と述べました。
脱炭素社会に向けた車としてEV=電気自動車などの電動車とは別の新たな選択肢となるかが焦点です。
2022年6月3日 22時21分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220603/k10013656861000.html
6:名刺は切らしておりまして:2022/06/04(土) 06:19:30
EV車に対抗できるのかね
9:名刺は切らしておりまして:2022/06/04(土) 06:22:56
問題はナニに由来する水素か、だな
化石燃料や原子力ならなーんも意味ねーわ
化石燃料や原子力ならなーんも意味ねーわ
14:名刺は切らしておりまして:2022/06/04(土) 06:34:11
>>9
今でもすでに時々余ってる自然エネルギー由来の電力でしょう
今でもすでに時々余ってる自然エネルギー由来の電力でしょう
15:名刺は切らしておりまして:2022/06/04(土) 06:34:45
俺はEVには懐疑的だから覇権取って欲しい
17:名刺は切らしておりまして:2022/06/04(土) 06:36:42
頑張ってほしい
19:名刺は切らしておりまして:2022/06/04(土) 06:37:35
しゃちょさんがレースドライバーだからマジだろな
潮流EVが世界を席巻してから 見直されるのかも …
潮流EVが世界を席巻してから 見直されるのかも …
28:名刺は切らしておりまして:2022/06/04(土) 06:54:39
燃費がちょっとね。
59:名刺は切らしておりまして:2022/06/04(土) 07:35:37
おはよ
これ、どうするんだ
章男ちゃん、迷走してる感じがするんだがw
これ、どうするんだ
章男ちゃん、迷走してる感じがするんだがw
61:名刺は切らしておりまして:2022/06/04(土) 07:39:38
水素燃料車と何が違うの?
85:名刺は切らしておりまして:2022/06/04(土) 08:10:25
>>61
簡単に解説すると
EVのバッテリーが水素なのが燃料電池車(よくいう水素自動車)
ガソリンのかわりに水素を使うのが水素エンジン車
まったく違うもんなのよ
簡単に解説すると
EVのバッテリーが水素なのが燃料電池車(よくいう水素自動車)
ガソリンのかわりに水素を使うのが水素エンジン車
まったく違うもんなのよ
68:名刺は切らしておりまして:2022/06/04(土) 07:49:06
水素エンジンの車とガソリン車どっちか振動少ないんだろう
73:名刺は切らしておりまして:2022/06/04(土) 07:53:24
余剰エネルギーで水素生成できるんなら有効活用しないと
全て水素エンジンに置き換えようとしてるわけじゃないんだから
全て水素エンジンに置き換えようとしてるわけじゃないんだから
80:名刺は切らしておりまして:2022/06/04(土) 08:03:12
それのハイブリッドがBESTかな
104:名刺は切らしておりまして:2022/06/04(土) 08:57:38
EVの方が安上がり
水素ステーションの問題もあるし
水素車は産業用限定
水素ステーションの問題もあるし
水素車は産業用限定
107:名刺は切らしておりまして:2022/06/04(土) 09:09:55
FCVやBEVはトラックに向かないから
トラックやバスは水素エンジンが乗っかるようになるかも
トラックやバスは水素エンジンが乗っかるようになるかも
115:名刺は切らしておりまして:2022/06/04(土) 09:32:18
電気が勝つに決まってるでしょ。
118:名刺は切らしておりまして:2022/06/04(土) 09:34:13
水素スタンドどうするの?
122:名刺は切らしておりまして:2022/06/04(土) 09:38:59
日本には多くの温泉があるんだからそれらを利用して
地熱発電からその場で水素を製造
これしかクリーンで尚且つコストを下げる方法はないだろ
まぁ国が主導してやらないと出来ないがw
地熱発電からその場で水素を製造
これしかクリーンで尚且つコストを下げる方法はないだろ
まぁ国が主導してやらないと出来ないがw
129:名刺は切らしておりまして:2022/06/04(土) 09:46:17
もう水素が動力源の車を開発してんのはトヨタだけ
本気で普及させるならインフラを整えないといけない立場なのに全然やらない
開発はするけど普及の努力はしないって、ほんと何がしたいのかわからん
本気で普及させるならインフラを整えないといけない立場なのに全然やらない
開発はするけど普及の努力はしないって、ほんと何がしたいのかわからん
131:名刺は切らしておりまして:2022/06/04(土) 09:47:41
>>129
普及にはインフラ整備が必要
それはトヨタではなく イワタニやエネオスの仕事だよ
普及にはインフラ整備が必要
それはトヨタではなく イワタニやエネオスの仕事だよ
135:名刺は切らしておりまして:2022/06/04(土) 09:52:35
>>131
よその企業は採算が取れなければ作らない
国の補助金の範囲内で水素ステーションをチョロっと作って終わり
絶対に普及しないよ
よその企業は採算が取れなければ作らない
国の補助金の範囲内で水素ステーションをチョロっと作って終わり
絶対に普及しないよ
144:名刺は切らしておりまして:2022/06/04(土) 10:05:50
EVにしろ、水素にしろ、まずインフラを先になんとかしろや。
151:名刺は切らしておりまして:2022/06/04(土) 10:10:49
水素エンジンで発電してEVで走るのならエンジンは非力でもいいじゃん
161:名刺は切らしておりまして:2022/06/04(土) 10:26:15
水素86出たら買うわ
もちMTでよろしくモリゾウ
もちMTでよろしくモリゾウ
173:名刺は切らしておりまして:2022/06/04(土) 11:00:13
よーわからんけどトラックは水素エンジンのほうがええんかな
175:名刺は切らしておりまして:2022/06/04(土) 11:01:40
再生可能エネルギーの変動吸収として水素製造は有望だからな
次世代のエネルギーや
次世代のエネルギーや
187:名刺は切らしておりまして:2022/06/04(土) 11:17:26
水素エンジンはパワーがでないという話しを聞いたけど、どうなんだ?
190:名刺は切らしておりまして:2022/06/04(土) 11:24:44
>>187
そりゃ燃料自体の熱量(エネルギー量)が違うから、仕方がない
ガソリン>アルコール>水素の順だよ
そりゃ燃料自体の熱量(エネルギー量)が違うから、仕方がない
ガソリン>アルコール>水素の順だよ
259:名刺は切らしておりまして:2022/06/04(土) 13:16:57
燃料電池車は水素で発電した電気で走るEV車だから走りはEV車と同じでシームレスな加速だからまだわかる。
水素エンジン車は燃料がガソリンから水素に変わっただけで走りはガソリン車と同じでシフトチェンジの度にロスがあるんでしょ?前近代的な走りの車にする意味って何なの?
水素エンジン車は燃料がガソリンから水素に変わっただけで走りはガソリン車と同じでシフトチェンジの度にロスがあるんでしょ?前近代的な走りの車にする意味って何なの?
264:名刺は切らしておりまして:2022/06/04(土) 13:23:32
>>259
試作車はCVTでシフトチェンジ無いんじゃないか?
(一般的な走行ではシフトチェンジがある車より燃費は良い)
で、変速機出口の出力特性ってガソリン車もモーターとさほど変わらんぞ
試作車はCVTでシフトチェンジ無いんじゃないか?
(一般的な走行ではシフトチェンジがある車より燃費は良い)
で、変速機出口の出力特性ってガソリン車もモーターとさほど変わらんぞ
316:名刺は切らしておりまして:2022/06/04(土) 14:54:27
>>259
決め打ちにせずに広く可能性を広げておけば良いと思うがな
決め打ちにしなきゃいけないのは、資本が足りなかったり技術レベルが低くて広げられない企業とかが苦肉の選択として選ぶ手段
トヨタだと逆に色んな可能性を探る方が良い
決め打ちにせずに広く可能性を広げておけば良いと思うがな
決め打ちにしなきゃいけないのは、資本が足りなかったり技術レベルが低くて広げられない企業とかが苦肉の選択として選ぶ手段
トヨタだと逆に色んな可能性を探る方が良い
308:名刺は切らしておりまして:2022/06/04(土) 14:43:33
水素エンジンは燃費がクッソ悪いのかぁ
満タンで60kmは厳しいな
満タンで60kmは厳しいな
318:名刺は切らしておりまして:2022/06/04(土) 14:55:21
水素エンジン車って
ガソリン車と構造あまり変わらないんだろうな。
ガソリン車と構造あまり変わらないんだろうな。
317:名刺は切らしておりまして:2022/06/04(土) 14:55:16
スバルのレガシーがEVになったら起こしてくれ
343:名刺は切らしておりまして:2022/06/04(土) 15:20:53
MIRAI は水素と違うんか?
349:名刺は切らしておりまして:2022/06/04(土) 15:37:04
>>343
それはFCVで燃料電池のEV
こっちはガソリンが水素になっただけのレシプロエンジン
それはFCVで燃料電池のEV
こっちはガソリンが水素になっただけのレシプロエンジン
367:名刺は切らしておりまして:2022/06/04(土) 15:53:45
水素は数十年先を見た技術だから長期的に研究続けないといけない分野だけど
EVの対抗手段にするのはまだ時期尚早なんだな
EVの対抗手段にするのはまだ時期尚早なんだな
377:名刺は切らしておりまして:2022/06/04(土) 16:17:18
ドイツですら水素云々言い始めてるし
もう水素エンジン確定じゃね?
そもそも将来的には水素エネルギー社会になるのにEV用にインフラ整える無駄だろ
もう水素エンジン確定じゃね?
そもそも将来的には水素エネルギー社会になるのにEV用にインフラ整える無駄だろ
379:名刺は切らしておりまして:2022/06/04(土) 16:19:32
>>377
ただのリスクヘッジよ
ドイツが水素内燃機関の市販車を売り始めたら考えても良い程度
トヨタもFCVの市販車出したけどコケただろ?
市販車を出して初めてメーカーの本気度がわかる
ただのリスクヘッジよ
ドイツが水素内燃機関の市販車を売り始めたら考えても良い程度
トヨタもFCVの市販車出したけどコケただろ?
市販車を出して初めてメーカーの本気度がわかる
384:名刺は切らしておりまして:2022/06/04(土) 16:32:42
本当に「全部」やる気か?
388:名刺は切らしておりまして:2022/06/04(土) 16:40:39
エネルギーに関することはガラパゴスでもいいわ
408:名刺は切らしておりまして:2022/06/04(土) 17:39:09
水素ステーションいっぱい作らなあかんな
409:名刺は切らしておりまして:2022/06/04(土) 17:42:49
ガソリンスタンドにて水素カセット交換でイケるやろ
414:名刺は切らしておりまして:2022/06/04(土) 17:46:20
水素を液化するエネルギーがバカにならんだろ
426:名刺は切らしておりまして:2022/06/04(土) 18:26:24
日産サクラみたいに日本では地方のセカンドカーからEV需要を広げるのが正しい
再生エネが余ってる地方があるからな
再生エネが余ってる地方があるからな
430:名刺は切らしておりまして:2022/06/04(土) 18:31:29
>>426
軽こそEV向きなのにね
軽こそEV向きなのにね
435:名刺は切らしておりまして:2022/06/04(土) 18:45:50
エンジン作りを守りたいってのがまずあるんだろ
水素などへ加工度を高めれば、直に電気を使うより高くつくことは小学生でも分る
水素などへ加工度を高めれば、直に電気を使うより高くつくことは小学生でも分る
449:名刺は切らしておりまして:2022/06/04(土) 19:38:37
ついに水素関連が本始動するのか
450:名刺は切らしておりまして:2022/06/04(土) 19:41:03
やること沢山あるな自動運転もだし
スタンドの問題もあるしで
スタンドの問題もあるしで
【自動車】トヨタ 開発中の「水素エンジン車」 市販目指す方針明らかに [ムヒタ★]
引用元:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1654290497
引用元:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1654290497
コメント一覧 (21)
-
- 2022年06月04日 23:01
-
水素+エンジン=水素エンジン(ピストン運動)
水素+モーター=燃料自動車(化学反応) -
ゆう
がしました
-
- 2022年06月04日 23:05
- やっちゃえ、モリゾウ!
-
ゆう
がしました
-
- 2022年06月04日 23:06
-
燃料電池車よりも効率が悪いのに意味あるの?
水素使うなら静かで効率がいい燃料電池で良くね -
ゆう
がしました
-
- 2022年06月04日 23:10
-
パワーはまあHVとの組み合わせで何とかなるだろう。
今はまだまだ開発途中だしタンクの小型化とそれを搭載する車体も合わせて考える必要がある。勿論インフラも。
出るとしても10年くらい先の次世代車両として来るんじゃない? -
ゆう
がしました
-
- 2022年06月04日 23:23
- 30年前から言うとるよな
-
ゆう
がしました
-
- 2022年06月04日 23:26
-
「水素を燃料とするエンジン」を開発することにして、それに合う乗り物を後から考えたらどうかな?
船でも、飛行機でも、まったく新しい乗り物でも。 -
ゆう
がしました
-
- 2022年06月04日 23:26
-
資源のない日本にはいい選択だとおもうけどね
-
ゆう
がしました
-
- 2022年06月04日 23:27
- さすがトヨタ様ニダ!マンセー!
-
ゆう
がしました
-
- 2022年06月04日 23:28
-
水素エンジンってトルク駄目、燃費駄目でガソリン車の下位互換なんだよね
モーターならガソリン車に比べて静寂性、低速トルク、制御のしやすさで優位点があるけど -
ゆう
がしました
-
- 2022年06月04日 23:28
-
水素エネルギーのいい部分は、天然ガスの代替エネルギーという事。
それも水と電気でつくれちゃう。
電気を「安定的に大量に」貯めることは現状ではできないので、現代社会では、石油や天然ガスやウランや位置エネルギー(水力)で、蓄積している。そこに水素が加わるだけ。
原子力発電は一度発電開始すると24時間、ウラン燃料が燃え尽きるまで発電し続ける性質があり、それゆえに過剰な電力は水力発電のためのダムに水を送り込むなどで利用されたりしてきた。
同様にして、原子力発電の過剰電力を水素を抽出に利用すればいい。
原理食発電の小型化(低リスク化)と組み合わせれば、実質的にエネルギー問題は払しょくされる。 -
ゆう
がしました
-
- 2022年06月04日 23:36
- 水素プラント事故ったらレバノン並の爆発するんちゃうか
-
ゆう
がしました
-
- 2022年06月04日 23:36
-
原子力で水素を作る流れにできれば絶対に勝てると思うんだが
ま、日本の政治家にそこまでの舵取りやサポートが出来るわけも無いから
絶望的だよね... -
ゆう
がしました
-
- 2022年06月04日 23:37
-
あれ?
スポーツ雑誌ナンバーの水素エンジン車によるレース記事だと、水素がパワーが出ないという記載はあまりなくて低速域での加速はガソリンエンジンよりいいと書いてあったような
あと、エネオスはたとえば「エネオスとJR東日本、CO2フリー水素で協業 利用拡大図る」というニュースがあるように、いやいややっているわけではないような
スレの人たちは熱心に議論してるように見えるが、普段どれだけ関連情報を収集して「正しい知識に基づいて」論じてるのだろうか
まあ、工作員もいるのかもだが、素性はともかくファクトベースで議論してほしいと思う -
ゆう
がしました
-
- 2022年06月04日 23:40
-
EVゴリ押しは欧州勢の陰謀だと言われるが、水素ゴリ押しも
トヨタグループを食わせるためという見方だってできるわけで
どっちもどっちならそういった外野の事情なんて最初から気にしない方が
精神衛生上よいのではないか
(関係者は生活かかってるからそうも言ってられないんだろうが) -
ゆう
がしました
-
- 2022年06月04日 23:46
-
何度も言って申し訳ないが、ナンバーの特集記事を読んだ後だと、豊田社長の思考がよくわかるんだけど、お前さんたちは普段関心を持って情報収集してるの?
「ネットの大先生は声はでかいが不正確」とかじゃないんだよね? -
ゆう
がしました
-
- 2022年06月04日 23:53
-
また欧米が掌返して「これからは水素EG車だ!」とかやりかねないもんな
選択肢の一つとして用意する価値はある -
ゆう
がしました
-
- 2022年06月04日 23:56
- 夏は節電とか言われてるけど、ピーク帯にEV充電しちゃうもんね~
-
ゆう
がしました
-
- 2022年06月05日 00:05
-
※426
日産サクラみたいに日本では地方のセカンドカーからEV需要を広げるのが正しい
再生エネが余ってる地方があるからな
↑
地方に需要あるわけないだろ。田舎で長距離走れない車なんぞ使い道がない
都市部でも要らないというならそれは需要がないってことよ -
ゆう
がしました
ゆう
がしました