コメント一覧

1. • 1. 名も無き哲学者
   • 2022年06月17日 22:06
   • ID:6JKziR.B0
   • ジャイアン流「ココロの友」
2. • 2. 名も無き哲学者
   • 2022年06月17日 22:10
   • ID:C3tlfU7P0
   • 大陸の状況考えたら当然
     しかもペストまでばら撒いてるし最悪な連中
     海があって本当によかったよ
3. • 3. 名も無き哲学者
   • 2022年06月17日 22:11
   • ID:CLguWX.a0
   • まーだモンゴルは友好的だったとか言ってる奴いんのかよ
     属国になれって内容のどこが有効的なんだよ馬鹿かよ
4. • 4. 名も無き哲学者
   • 2022年06月17日 22:13
   • ID:7e6BA7Bf0
   • ＞てかこれくらいの時代ってのは使者とか斬られるの珍しく無いけど
     任命されたらどんな気分なんだろうな
     
     三國志やっててたまに思った。身分に関係なく大出世出来るとかそんなのがないと無理
5. • 5. 名も無き哲学者
   • 2022年06月17日 22:13
   • ID:C3tlfU7P0
   • モンゴルがヨーロッパの城郭にペストで亡くなった自国の兵士を投げ入れた話はドン引きしたわ
6. • 6. 名も無き哲学者
   • 2022年06月17日 22:15
   • ID:tFfrltxr0
   • モンゴルだからなぁ
7. • 7. 名も無き哲学者
   • 2022年06月17日 22:15
   • ID:hNN2DpKa0
   • 違うぞ367、1,699倍だ。
8. • 8. 名も無き哲学者
   • 2022年06月17日 22:16
   • ID:6j4pwGSp0
   • ヤクザって言うと語弊はあるけど
     武士の仕事は治安維持で、農民とかはその代わりに納税してるようなもんだから
     他国に舐められたら終わりってのは間違ってない戦国期終焉までずっとそう
9. • 9. 名も無き哲学者
   • 2022年06月17日 22:16
   • ID:HgGqwnO70
   • てかあれだけ領土広げて何になるんだろう？
10. • 10. 名も無き哲学者
    • 2022年06月17日 22:17
    • ID:LafRQ4nC0
    • 家族になろうよ（オレの下に付けや）
      
      実際にモンゴルの国書読めば分かるけど
      ファミパンと変わらんぞ（お前も家族だ👨‍🦳🤜）
11. • 11. 名も無き哲学者
    • 2022年06月17日 22:17
    • ID:6lLNpIpW0
    • >>1
      平和ボケしてるのにはわからないと思うけど隙を見せたらやられる時代だからな、今は核が抑止力になってるおかげで大きな戦争がなくて平和な時代だけど昔はどっちがはやいかが大事だったからな
12. • 12. 名も無き哲学者
    • 2022年06月17日 22:18
    • ID:LafRQ4nC0
    • >>8
      間違ってないぞ指詰めも元々武家の処罰だしヤクザは武家社会の真似してできてるから
13. • 13. 名も無き哲学者
    • 2022年06月17日 22:18
    • ID:LafRQ4nC0
    • >>9
      天命　というか出世競争や権力争いの過程で腫れ上がってるようなもんだから
14. • 14. 名も無き哲学者
    • 2022年06月17日 22:20
    • ID:bWENfbwy0
    • 最近の北条氏が元の使者を斬首したせいで戦争が起こったから
      北条氏が悪いってサヨク系の論説をここでも広めようとしてるのか？
15. • 15. 名も無き哲学者
    • 2022年06月17日 22:21
    • ID:XnTAo89U0
    • >>12
      その理屈はおかしい
      食い物からうんこが出来るってのはわかるが
      うんこは食い物と言っても間違って無いとはこれいかに
16. • 16. 名も無き哲学者
    • 2022年06月17日 22:21
    • ID:Kq7MhgrQ0
    • 夷狄と仲良くしようとか思うか？
17. • 17. 名も無き哲学者
    • 2022年06月17日 22:22
    • ID:HIHVApL30
    • 当時ですらスパイは生かして返さなかったのにスパイまみれのスパイ天国ジャパンの衰退ぶりよ。
18. • 18. 名も無き哲学者
    • 2022年06月17日 22:23
    • ID:D.anM99l0
    • たしか、チンギスハンにひどい目にあったホラズムって国が使者斬っちゃってたっけ
      こっちはぼろくそにやられたんだけどね
      一般的にそして基本的に、使者は殺さないほうがいいに決まってる
      なんか景気づけみたいのあったんだろ
19. • 19. 名も無き哲学者
    • 2022年06月17日 22:28
    • ID:D.anM99l0
    • 事実かどうか知らないが、伝説としてはたしか日蓮って人が斬首されるときに雷が落ちて、なんか斬首免れたとか、この時代の人らはとにかく信心深いっていうか迷信ぶかいっていうか
      ここらへん、今回の大河ドラマで頻繁にでてくるといっても元寇より50～90年ほど前で2，3世代は経つんだけど
      最後のほうでもあると思う
20. • 20. 名も無き哲学者
    • 2022年06月17日 22:30
    • ID:kSUFj6AW0
    • 藤子F不二雄のTPぼんに「時宗が元の使者を斬ったから元が攻めてきた」という台詞があるが因果関係が逆なんだよな
      時宗が元の使者を斬ったのは一度目の元寇（文永の役）の後
      つまり元が攻めてきたあと降伏勧告の使者を送ってきたから斬った
      藤子F不二雄レベルの人でも割と勘違いしている
21. • 21. 名も無き哲学者
    • 2022年06月17日 22:30
    • ID:.Stf84Hv0
    • >>9
      一番勇猛と見なされた者がトップに立つ社会構造だから
      それを誇示するためには狩り続けないとあかん
22. • 22. 名も無き哲学者
    • 2022年06月17日 22:31
    • ID:k4LJWt720
    • >>1
      武家政権の成立が後100年遅かったら
      京都の朝廷が対応していたんだよな
      
      そう考えると惜しいというか
      天皇がトップ・文人官僚・貴族が脇を固める政権が、まともな対応が出来たのか気にはなる
      
      朝廷内の権力争いばかりで、奈良・平安時代を通じて、政治も軍事も外交も碌な経験を積んでこなかった天皇や朝廷が
      どんな風にモンゴルに対抗出来たのか想像が出来ないな
23. • 23. 名も無き哲学者
    • 2022年06月17日 22:32
    • ID:qLGsTHtw0
    • エビフライ食べたい
24. • 24. 名も無き哲学者
    • 2022年06月17日 22:32
    • ID:41t6p04T0
    • まさかこの名執権の孫の代で幕府が滅びるとは想像もしてなかったろうに。
25. • 25. 名も無き哲学者
    • 2022年06月17日 22:36
    • ID:D.anM99l0
    • ＞武家政権の権力の正統性の原泉は武力。
      ＞モンゴルみたいな上から目線な物言いをされたらもう戦わずに屈するということはあり得ない。
      これは本当にそうだろうな
      徳川幕府は鎌倉幕府と違って、外国に抵抗できなかったから崩壊したようなもの
      抵抗できなかったのは徳川が悪いっていうか武士の支配みたいな古い体制がダメってことでもあったんだろうけどこれは後にいわゆる文明開化した日本が清国にわからせることになる
      モンゴルと違って近代的兵装をもつ欧米諸国は真の強敵だったわけよ
      古い技術によって作られた武器で、いくら兵を増やして鍛錬しても勝てない相手だった
26. • 26. 名も無き哲学者
    • 2022年06月17日 22:40
    • ID:JgHfrM750
    • モンゴルが友好的とか知能障害者かよｗ中国や韓国やロシアのヤツのほうがブチギレそうだなｗ
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2022年06月17日 22:45
    • ID:lAMj0ZsF0
    • 何か産業革命言及してるレスあるけど
      当時は英仏なんてド田舎でギリシャローマの科学もイスラム諸国が継承してたんだから、バグダッドの大量の蔵書や学者をモンゴルが潰してなかったらイスラム諸国が文明化してた可能性全然あるだろ
28. • 28. 名も無き哲学者
    • 2022年06月17日 22:47
    • ID:0Udho0410
    • >>24
      蒙古を追い返した修羅どもの不満が溜まったらどうなるか
      外敵は追い払った力が内に還ってきたらそら滅ぶやろ
29. • 29. 名も無き哲学者
    • 2022年06月17日 22:50
    • ID:lAMj0ZsF0
    • >>20
      あの時代の文化人って基本左でしょ
      とにかく日本政府を批判したいだけ
30. • 30. 名も無き哲学者
    • 2022年06月17日 22:50
    • ID:TftB3w.u0
    • 昔、フビライ・ハァン…///っていうスレがあったの思い出したわ
31. • 31. 名も無き哲学者
    • 2022年06月17日 22:50
    • ID:qI4GC6.o0
    • タイムリープ説
32. • 32. 名も無き哲学者
    • 2022年06月17日 22:53
    • ID:VZkQ.JSB0
    • 現代に至るまで世界最大面積の国家・元に
      狙われてギリギリ助かったったことだよな
      戦後を想像するとアメリカ戦よりヤバかった
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2022年06月17日 22:56
    • ID:gAVAQ6i.0
    • フビライって麻原彰晃が処刑後に当時の大陸に転生したっぽい
34. • 34. 名も無き哲学者
    • 2022年06月17日 22:58
    • ID:Ujg.P0cf0
    • >>467
      若いリーダーというのも良い。
35. • 35. 名も無き哲学者
    • 2022年06月17日 22:58
    • ID:GRq.ijKs0
    • >>3
      ホラズムとかも使者ブッコロしてるし、わざと使者に挑発させるやり口なんやろな。
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2022年06月17日 22:59
    • ID:n5TWKDbm0
    • フビライ「友達から始めね？」
      
      ↑どう読んだらこうなんねん
      
      俺は世界一や、朝鮮も楽勝で潰したし、お前らも俺の友達（下僕）になれ
      友達にならないと…どうなるかわかるよね？
      
      って手紙じゃなかったっけ？
37. • 37. 名も無き哲学者
    • 2022年06月17日 23:01
    • ID:3JO4tmco0
    • >>9
      馬に草食わせるためとかじゃないの？
      てか69あたりのやりとりがレベル高いわ…
38. • 38. 名も無き哲学者
    • 2022年06月17日 23:01
    • ID:0Udho0410
    • >>32
      元は今の中国+αぐらいでユーラシアを版図にしたモンゴル帝国とは別じゃなかったか？
      
39. • 39. 名も無き哲学者
    • 2022年06月17日 23:02
    • ID:cO8ll7ee0
    • エビフライかとおもた
40. • 40. 名も無き哲学者
    • 2022年06月17日 23:04
    • ID:D.anM99l0
    • 指詰めって朝鮮にもあるみたいだな
      ずっと以前にニュースでみて知った
      小指だからなくてもいいみたいな感覚なんだろうが、世界で他に例はありそう
41. • 41. 名も無き哲学者
    • 2022年06月17日 23:08
    • ID:0Udho0410
    • >>9
      現代の資産家を見ろよ
      稼げるから稼ぐ
      侵略できるから侵略すんだよ
42. • 42. 名も無き哲学者
    • 2022年06月17日 23:11
    • ID:mpiCeteQ0
    • だいたい朝貢の返礼美味し過ぎて毎度やってて相手からもうええからって言われたぐらいなのに、日本が友好的な話を断るわけ無いじゃん
43. • 43. 名も無き哲学者
    • 2022年06月17日 23:22
    • ID:bh8HIQ1Q0
    • 鎌倉幕府は大陸の情報仕入れてたからモンゴルの蛮行は良く知ってた。
      使者は初戦の後来たから、そりゃ斬首一択だろ。ウクライナがロシアに仲よくしよーやって今更言われて受け入れるか?
44. • 44. 名も無き哲学者
    • 2022年06月17日 23:24
    • ID:ikUtoWeR0
    • ※24
      時宗「皇統を分裂させて天皇の力を弱めて、執権なしじゃ生きられないようにしたろ」
      →ほとんど全ての権力が北条氏に集中した結果、悪いことはすべて北条氏の責任に
      大覚寺統と持明院統が話をつけ幕府もお墨付きを与えたため、一代限りといわれた後醍醐天皇が
      それなら幕府を倒してやると倒幕運動
      鎌倉幕府が滅んだ理由の一つは時宗にある
45. • 45. 名も無き哲学者
    • 2022年06月17日 23:26
    • ID:UeydcnON0
    • 対馬強襲しておいてｗ
46. • 46. 名も無き哲学者
    • 2022年06月17日 23:30
    • ID:ijcT22iG0
    • 先の大戦を見てみろ　大人しいと言われてるけど切れたら一番恐ろしい民族だぞ　大和民族は
      チンギスハンは源義経ではなく武蔵坊弁慶だと思う　
      ウラジオストックに何故か義経の家紋あるし北に向かったのは間違いないけどその道中で
      亡くなりその意思を引き継いだ　チンギスハンは大男言われていて性格も獰猛だったらしい
      モンゴルのラマ教寺院に残されたチンギス・ハーン像の肖像画は日本人っぽいしな
      いつも出てくるチンギスハンの肖像画と全然違うぞ
      
47. • 47. 名も無き哲学者
    • 2022年06月17日 23:32
    • ID:00RJVoQ.0
    • 単純な「お友達になりませんか」みたいな穏便な手紙ではないよ
      お友達になって交易しようね～という意味合いの手紙ではあるんだけど、逆らったら皆殺しやで～という決まり文句もきちんと付いてる
      ちなみに、それがモンゴル式の正式な書面の作法だからモンゴル的には「友達になろうとしたのに首切られた！」としか思ってないっていうナチュラル蛮人だから文化が違うとしか言えない
      
      >>45
      対馬強襲は使者斬った後
48. • 48. 名も無き哲学者
    • 2022年06月17日 23:33
    • ID:ikUtoWeR0
    • 日本の商人が結構行ってたにしては「東方見聞録」には、ジパングでは客人を殺して食うとか書いてるが
      ついでにタタールは元からモンゴル帝国内の部族としていたがテュルクとは語源的に関係ないし、
      タタールが地獄のタルタロスに近かったからモンゴル帝国のイメージと重なって
      ヨーロッパではモンゴル帝国全体がタタールと呼ばれただけ
49. • 49. 名も無き哲学者
    • 2022年06月17日 23:40
    • ID:.vbCMo0B0
    • 国内の政権抗争が終わった後のタイミングってのも神がかってた
      承久の乱前に元寇があったら正直やばかった
50. • 50. 名も無き哲学者
    • 2022年06月17日 23:43
    • ID:4Apmf.bx0
    • 職業軍人を擁する中央集権国家に対して海を越えて侵攻するのは相当厳しい
51. • 51. 名も無き哲学者
    • 2022年06月17日 23:43
    • ID:qe2ASpWO0
    • 世襲とはいえ三十そこそこで国のトップになって朝廷始まって最初の日本侵略に立ち向かう
      敵を追い返したらすぐ病死
      漫画のヒーローかよ
52. • 52. 名も無き哲学者
    • 2022年06月17日 23:48
    • ID:p1Ra7n450
    • いつもエビフライ思い出す
53. • 53. 名も無き哲学者
    • 2022年06月17日 23:55
    • ID:ZyO1yKvg0
    • >>20
      これ知らんかったわ
      あとTPぼんって単行本未収録話多いよな
54. • 54. 名も無き哲学者
    • 2022年06月17日 23:56
    • ID:EbCMnjOc0
    • アッバース朝のピークは9世紀
      モンゴル帝国の時代(13世紀)にはアッバース朝は没落しきってバグダード周辺以外は独立しカリフに実権はなくブワイフ朝とかセルジュク朝やらホラズム王国やらに保護され辛うじて存続してる国に落ちてた
      バグダードの人口もすでに100万もなかったと思われる
      モンゴル帝国が残虐だったことはいうまでもないが、似たようなことはスペインだってやってるし中国だってイスラムだってインドだって古代ローマだってアレクサンドロスだってやってるやろ

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