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このページは以下ＵＲＬのキャッシュです
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「どんだけ努力しても報われない」って言ってるやつ、これに反論できるの？ : オレ的ゲーム速報＠刃

「どんだけ努力しても報われない」って言ってるやつ、これに反論できるの？

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努力　報われない　我慢　耐える　負の努力　生の努力に関連した画像-01
■ツイッターより





＜このツイートへの反応＞

大概のそういう人は正の努力に切り替える余裕がない、もしくはちょっとでも負の努力を辞めて切り替えようとした瞬間全てが崩壊する（またはそう思い込んでいる）ので
「んなこと言われてもどうせいと」ってなるよ

耐える努力の方を振りかざして、私は頑張ってる！っていうタイプの人苦手なんだよな。思考停止して、その場に居ただけじゃんと思ってます。

痩せ我慢はもちろん無駄なんだけど
生きる努力も努力を楽しめないと結局は我慢する　耐えるになっちゃう傾向はあるから
楽しむのも大事という絶妙なこともありますな…

うわー、ホントにそーだ。「我慢」と「耐える」なら得意ですが「工夫」が苦手です。

勉强嫌いなんだよ
だいたいが勉强しろしろ言われてやる気になるやついるの？

これが出来れば苦労はしないんだがなぁ…
というか負の努力って当然のように求められない？

ほんとそう。
特に日本人は我慢したり耐える事を賛美したり求める人が多い様に思う。
耐えて上手く行く事もあるけど、それって周りの変化に依存してるからね。
嵐が過ぎるのを待つには良いけど、目的に向かうには向いてないやり方なんだよ。
目的があるなら自分から動かねば。



生の努力・・・
運動とか勉強が嫌いな人はどうすればいいんだおおおおおおおお
やる夫 叫ぶ 号泣



今はユーチューブで何でも好きなことを公開できて生きていける時代なんだから
アニメでもゲームでも何でもいいから好きなことを投稿するのも一つの生の努力なんじゃないか？
やる夫 やらない夫 ビンタ
　　　　え〜でも動画投稿面倒だしな〜

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この記事へのコメント

  • 1  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ひどい
  • 2  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    オールマイト！そんなぁ…
  • 3  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    マッスルウィザードは黒人と韓国人のハーフ
  • 4  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    頭悪そう
  • 5  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力してるって思ってる時点で努力してるって言えない
  • 6  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>3
    頭悪そう
  • 7  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    理想があると色々としんどい、諦めて開き直れwww
  • 8  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>3
    この世の負の感情全てを背負ったマッスルウィザード
    俺たちはそれを倒さなければならない
  • 9  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    負の努力をしてきた両親が育てた子供だもんなあ
  • 10  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    我慢とか耐えるってのはそもそも努力って言わなくない？
  • 11  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    プレーリードッグは毎日一万歩の散歩をして就職をつかんだのにお前ときたら
  • 12  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>10
    いや言うぞ
    漫画とかも努力してる表現が辛いことを堪えるって感じになってるのがデフォだし
  • 13  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    上司を殴らないように努力している
  • 14  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>10
    風俗嬢の攻めに耐えるのは努力だろーが！！
  • 15  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力は結果論
  • 16  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    目標が定まってないのに努力してるって言ってるからな
  • 17  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    じゃあその席さっさと他人によこせよ
  • 18  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    今の三本柱は努力、友情、勝利じゃなくて血統、転生、ガチャだから
  • 19  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力が口癖の連中は器用貧乏が多い
  • 20  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>11
    プレーリードッグとか…いつまでも古代の遺産に縋ってる奴に言われてもねぇ…
  • 21  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    生け花を生き甲斐にした生え抜きの生娘
    生絹を生業に生計たてた
    生い立ちは生半可ではなかった
    生憎生前は生まれてこのかた
    生涯通して生粋の生だった
  • 22  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    味方がいないと無理だな
  • 23  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    理論物理をやれ。才能が全てだから
  • 24  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    我慢とかを努力してるていう奴は頭おかしいやろ　
    それは努力じゃなくて妬み嫉みやろ　
    あいつは我慢してないのに俺は我慢してるから俺は努力してるて発想になるんやろ
  • 25  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    じゃあ、努力したらその理論に反論できますか？
  • 26  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    報われる努力しかしたことがない人間には分からないんだよ
  • 27  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    大抵のことは努力でなんとかなるのが多い
  • 28  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する

    たいていの奴は生活のために夢をあきらめるからチャンスはあるなｗ

    ただ、努力のしかたにもベクトルがあって、正しい方向じゃないとなｗｗ

    野球選手になりたいのに、うさぎ跳びばっかりやるやつとか意味ないやろｗｗｗ
  • 29  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    勉強が嫌いなんだよで終わっちゃうから駄目なんじゃねｗ
  • 30  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    経験上、自分を棚に上げる奴ほど他人に成果を求めてる気がする。

    自分も努力してる人間は他人に負の努力を押し付けてない人かわ多い。
  • 31  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>13
    たまには殴ってええでｗ
  • 32  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「努力が成功を生むなんて、とんでもない誤解だよ。」って、某めだかボックスの「」つけてる先輩もそう言ってる。生だろうが負だろうが無理なもんは無理よ
  • 33  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    パンを食ってる奴が犯人と同じ
    生きてりゃ誰だって頑張ってる部分はある
  • 34  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    学生が成人してから定年を迎えるまでの45年から50年の間に「忍耐系の作業をやるロボット」が仕事を奪わないという保証はないんだよな
    アクティブに挑戦するヤツだけが一歩早く残ってる仕事を掴める訳で
    創造性を養うことがこれから生き残るカギになるだろう
  • 35  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>28
    野球選手になるのにうさぎ跳びみたいな悪い努力もあれば、良い努力ある
    突き詰めると結局、良い努力の知識を持った人に教えてもらう環境が重要ってことになり
    親ガチャって話になる
  • 36  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    報われるかどうかは何を目標に決めてるかどうかだろ
    スポーツで優勝するために努力しても１位になれるのは１人なんだからその１人以外は報われてないってことになる
    つまり努力してもほぼ報われない、努力自体は無駄にはならないがな
  • 37  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    動くことのハードルが高いんだよね
    アホなんだから一回努力しとけ
  • 38  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まだ努力が足りない
  • 39  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力できるのも遺伝と環境がどうのこうの
  • 40  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    多いか？
    やっぱり運動とか勉強とかの努力の方が多いだろ
    問題なのは内容とかであってさ
  • 41  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>35
    環境悪いなら選手の本読んだりしてカバーするしかないんだよなｗ
  • 42  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    一に努力、二に努力、三・四が無くて、五に努力！
  • 43  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    またこの精神科医か
  • 44  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ある程度成功した漫画家とかが子供に漫画家は勧めないみたいな話たまに聞くよな？
    努力しても報われないリスク知ってるからだよな？
    本当に努力したことある奴は安易に他人に努力を強要しない

    つまり、努力厨の大半は本当の努力したことのない薄っぺらい奴ばっか
  • 45  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いじめられっ子に一切の価値が無くなってしまう
  • 46  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>45
    努力が足りない、圧倒的なパワーを手に入れて暴力でねじ伏せろ
  • 47  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>10
    むしろ我慢とか労力や時間をかけることを言うだろ
    逆に、計画をたてて最小限でやるとか効率よくやるとかってのは努力から外れるイメージ
    この意味で言うと、努力重視は結果出ない
  • 48  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    運動神経が無い、頭の土台が良くない=我慢する努力、耐える努力になるんだよｗ
    だから努力しても上手くいかない人は、良い人をやめないといけないって事が正解。
  • 49  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力が報われるなら今の日本は努力が足りないから衰退してるわけだな
  • 50  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>49
    コロナでしぬのも努力が足りないから悪い
  • 51  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>49
    せやな
    おっさん連中が何の努力もしてこなかったセイやな
  • 52  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>50
    感染予防という負の努力をしているのが悪い
  • 53  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力してるって状況は人生の選択肢間違えてるの合図
  • 54  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ＞勉强
  • 55  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    お前の努力は間違ってる
    ↑
    最強のマウント取りだなｗ
  • 56  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    自分は散々向いてないと言われたけど努力でなんとかして好きな仕事続けて成果上がってるから共感できる
    努力はマラソンみたいに果てしなく続くけど、「疲れる、苦しいもの」と思わず「目標に近づくためのもの」という意識を置くことだね
  • 57  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    何がジワ切り替えだよ
    まともな日本語喋れ
  • 58  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    我慢とか耐えるとかを努力なんて言ってるやつそんないるぅ？
  • 59  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>58
    我慢しなくていいならその人にとってそれはもう努力じゃないよ
    才能あっただけ
  • 60  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    精神科医「きりかえていきましょう」

    らくな仕事だな
  • 61  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>60
    楽だと思うならやってみろ、頭おかしいやつ毎日相手にするんだぞ
  • 62  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    言葉遊びやな
  • 63  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>62
    で？
  • 64  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    報われるか否かはしょせん結果論
    少なくとも努力してない奴が言う言葉ではない
  • 65  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>61
    「きりかえていきましょう^ ^」
  • 66  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ＞(耐えたり我慢しないと生きて行けない環境の人もいる)

    そう、最初にこれが来る、だから生の努力をする前にエネルギーを削り取られてもう気付いた時には負の連鎖で動けなくなってる。
    俺はこれだった。なお原因不明のいじめな、俺は。
  • 67  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>58
    「涼しい部屋で寝てるより苦しいこの練習さえこなせば」とか「好きなテレビを我慢して勉強すれば」とか枕言葉が付くタイプのことでしょう
  • 68  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>56
    それは努力じゃなく目標に向かって進める事が出来るっていう才能なんよ
  • 69  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>60
    底辺と比べたら遥かに楽だな
  • 70  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    正の努力定期
  • 71  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力しても報われないんだぁ！
    と思い込む努力はしてるね
  • 72  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>59
    俺は才能なかったけど勉強とか試行錯誤は楽しかったな
    周りからは煙たがられたが、成果を上げれば褒められた
  • 73  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力してた。努力してる。とは言えども、間違った努力というものはあって、それは簡単に裏切るし、なんなら、今この状況っていうのは努力し尽くしたという思い込みや慢心が招いた結果という可能性も十分にあるからな。

    例えば氷河期世代が新卒で入社出来なかったというのは時代のせいでそれはまあ間違いないのでそこは他人や環境のせいにして良いと思うが、今、この令和の時代で稼げてないのは本人の問題だったりとかな。
  • 74  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>31
    返り討ちにしてやるがな。
  • 75  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なんで過程が結論になっているの
  • 76  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>68
    いやいや、そんな才能はないよ
    すぐサボりそうになったけど、色々工夫してなんとかしたよ
    あれは正しく努力だったなあ　そこは否定してほしくない
  • 77  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    馬鹿だねえ、、、
    しにたい人は何とかそうならないように耐えて我慢してるのに
    彼らに生の努力とか言ったら具体的にしぬための準備を活き活きと始めちゃうよ

    生は死も楽しみも耐えるべきことも全て内包していると精神科医になっても分からない位無神経だからやって来られたんだろうな
  • 78  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>72
    楽しめるのは才能だよ
    本当の才能ない奴は楽しめないから続けられなくて成長できないし成果を上げられない
  • 79  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>16
    一生懸命＝努力と勘違いしてるんやろうな。
  • 80  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ごちゃごちゃ言い訳だけはいっちょ前だよな
    公立校育ちだとやることやらん怠け者が多いこと知れるから、努力が意味ないとか言われても全く共感できんのよな
  • 81  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こんな奴が精神科医やってるとか頭わいてんな
  • 82  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    我慢する努力耐える努力じゃなく文字通り、あれに必死で挑んでもこれに懸命に挑んでもそれにがんばって挑んでもダメだったパターンの自分はどうすれば
  • 83  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも努力と結果は別物で必ずしも結び付いてる訳じゃないからな
    努力が結果に結び付くことも勿論あるが努力関係なく結果を得ることもあるイコールで考えるのが間違い
  • 84  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>69
    「きりかえていきましょう^ ^」
  • 85  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    普通こういう「報われない努力」って運動とか勉強とかこいつの言う「正の努力」のことじゃないんか
  • 86  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>78
    下手の横好き、と何回言われたことかw
    座右の銘は「石の上にも三年」だね！
  • 87  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力自慢するやつなんて大した努力してない
    中学生の寝てない自慢と同レベル
  • 88  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    いや、目的があって獲得する必要があってそのプロセスの忍耐や労力は必要なんだから逃げちゃダメだろ。
    でも、別にそういう相関関係のない苦痛に耐えることや労力を割くことには意味が無いというだけの話でしょうに。
  • 89  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    大谷式マス努力を真似すればええんちゃう
  • 90  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    そもそも、正やら負やら訳のわからない分け方して、それに対して納得してる人は努力ってものが何なのか分かってないからな
    努力=継続だから、さんまや所が言ってるように、努力なんて言葉は元々から存在なんてしてないんだよ
    「俺は努力して――」なんて後悔もあるが、ただ継続して行ったことが、そういう結果になっただけだから、それは結局ただの思い上がりだけだったって話
  • 91  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>87
    誰も自慢してないけど？　常に妄想してる人？
  • 92  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ツイッターで流行ったネタを擦り続けてるやつは間違った努力を続けるタイプの人間だよ確実に
  • 93  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「努力が報われるか報われないか」論議は
    努力とは…報われるとは…
    の前提条件が非常にアバウトな感覚的なもので始まっているから
    他人と話がかみ合わない
  • 94  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    大阪で医師や患者焼き56した犯人にとっては
    アレが正の努力に思えたんじゃないか？
    色んな患者みる医者の立場であまり無責任なことツイートしない方が良いと思うよ
  • 95  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>86
    そりゃ3年続ければ最初よりレベル上がるに決まってる
    3年続けられるってことはその分野に関しては3年続けられる才能が有ったってこと
    そもそも才能ない奴は続けられないから成長できないし成長できなけりゃ成果も絶対に出せない
  • 96  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>91
    平静ぶってるけど何か気に触ることがあったんやね
  • 97  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>91
    でも努力否定するとブチギレる人いっぱいじゃん
  • 98  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    まーだ努力の話を続けてるのかよ
    くだらない言葉遊びしてないで行動しろよボケ
  • 99  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>96
    見えていないものが見える人が平静とか言っちゃってｗ
    んで努力自慢は誰がしてるの？　それとも急に自分語りしたくなっちゃったアスペくん？
  • 100  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    精神科 信用できない
  • 101  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結果が伴わない努力は努力と言えないと世の天才たちが散々言ってるやろがい
  • 102  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    「耐える」っていう状態が、もう前に進めない、現状維持が精一杯って
    意味だと思うのよ。そんな人に、工夫するだのなんだの言うのは無理。
    「耐える」っていう高負荷状態から一度開放しないと、次に進めない。
  • 103  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    眠っていた才能が開花したって表現よくあるやん？その〇〇の才能という種が有ったからそれを目指した努力をする事で花開く訳で、種自体が無いんじゃ幾らそれに対する努力をしようが芽すら出る訳がないんよ
  • 104  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    努力したくない
  • 105  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>99
    努力マウントは基本自慢だよな
    上から目線だし
  • 106  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>99
    そんなにムキになるなよ
  • 107  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    我慢や耐える努力を全くしないってのも問題だけど
    ある種の思考停止に陥ってそこに居続ける・延々と続けてるのも問題だよね。
  • 108  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結果が出ないならやり方を変える
    そうして犯罪者が誕生する
  • 109  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    社会が俺に厳しいなら
    俺も社会に厳しくするだけ
  • 110  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    生まれ変われ　って言われたらしいよ　隣国人
  • 111  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>105
    努力マウントなんて誰も取ってないじゃん
  • 112  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    勉強も運動も苦手なデブが発狂してんの？
  • 113  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>111
    じゃあ努力は無駄、綺麗ごと、偽善ってことで満場一致か
    めでたし、めでたし
  • 114  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    報われないって言うやつって望みすぎなんよな
  • 115  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>10
    俺もそう思う

    努力って『自分の目指す理想の為に行動すること』だと思ってたから、非効率な事や受動的な事を努力と呼ぶのは違和感がある
  • 116  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>106
    アスペくんムキになってまともに反論出来てないよ
    んで誰が自慢してるの？
  • 117  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    性の努力なら毎日やってんだかなー
  • 118  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なまの努力で草
    負の対義語は正だろ
  • 119  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>113
    訳分かんないね君　やけくそになっちゃった？
  • 120  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    SNS等の普及で成功者が可視化されて高望みしすぎなやつが多くなったてのもあると思う
  • 121  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>95
    才能なくてもしがみつくくらいはできるさ！
    日本はこんな足手まといの俺もおいそれとはクビにされないから特にねw
    才能がありゃこの5倍は人生楽に過ごせたと思うなあw
    「好き」以外何も持ってないとやっばり辛いことの方が多いからな
  • 122  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    耐えた結果がキャンプファイヤー
  • 123  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>119
    訳分かんないのは理解する努力が足りないんじゃないですかね？
  • 124  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力したら必ず望んだものが手に入るって事は無いが努力に見合わずとも違った結果を残す
    耐える事でチャンスを掴む事もあるが前に出た方が変化が大きい
    それがいい結果につながるとは限らないのが辛いところ
    悪い結果になった時に無駄な努力だったとなるかは人生の最後まで分からない
  • 125  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    正の努力←こうげき
    負の努力←ぼうぎょ

    耐えて我慢できるキャパ←HP
    親や環境ガチャ←バフ・デバフ

    HPのこり2とかのやつに必要なのは「こうげき」ではなく「にげる」
  • 126  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>116
    コイツめっちゃ顔真っ赤じゃんｗｗｗ
  • 127  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ・・・これ結論出てなくない？
  • 128  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>117
    オレもなかなか頑張ってる
  • 129  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ゴミや糞みたいな輩に対する我慢というのは、無駄。
    話を聞いてやるのも、無駄。むしろマイナス。

    糞クレーマーの話を聞いたりすると、糞クレーマーが糞クレーマーを呼んで、店が潰れる。害虫駆除で満足してて、植物の育成に力を注がないのはバカ。
  • 130  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>123
    努力は無駄、綺麗ごと、偽善ってことで満場一致、とか満場一致じゃないし無駄とか言っちゃう方がよっぽど努力が足りないんじゃない？
  • 131  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>117
    悲しいかな、その努力が実る気配が無いんだよね…
  • 132  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    勉強嫌い言うやつ嫌えれるほど勉強したことないやろ
    やってから言え
  • 133  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>130
    つまり努力マウントがいるということ
  • 134  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    耳触りの良い言葉でそれっぽく語るのは実家の母親相手だけにしとけよ
    生優しくうんうん言ってくれるのかあちゃんだけだぞ
  • 135  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>126
    顔真っ赤なのは君だけだよアスペくんｗ　怒る要素無いし
    んで努力自慢は誰がしてるのかいい加減答えてよ
  • 136  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    勉強1分も家でしたことないわい宿題ぐらいはしたことあるけど
    楽な道に流れ流れてるうちに年収1500万
    世の中運だよ
  • 137  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>131
    チン活は根気
  • 138  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>134
    誰にでもかあちゃん居ると思わないでね
  • 139  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>134
    小学生ぼく「俺、東大行く」
    ママ「あたしの子供が東大行けるわけねーだろｗｗｗｗ」

    コレが現実
  • 140  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>124
    日本人は努力を尊ぶから努力のコスパ計算を嫌うんだよね
    絶対必要な行為なんだけどな
  • 141  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力出来るか。ってのは親ガチャで決まっているんだから、努力出来るならすれば良い。さすがに天才には勝てないにせよ１万時間も突っ込めばそれなりの成果は出る。
    努力出来ないなら諦めろ。
  • 142  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    頑なに努力を否定して才能のせいにする奴って、過去に夢が破れて自暴自棄になっちゃってるってことなのかな？
    でもおそらく努力も挑戦もせず成果ばかり求めるタイプにしか見えないのはなんでだろうな
    口ばっかり動かしてピーチクうるさいから、餌を強請る雛鳥に似てるからかな
  • 143  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    今風に言えば努力すればガチャを引く権利が貰えてその先は運次第ってだけだぞ
    努力しない奴はガチャを引く権利すら貰えない
  • 144  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力の方向性を正しくするためにも、「考える」ことは必須なんだよな
    そして、「考える」時は一人じゃない方が良い

    受験が典型的な例だけど、勉強できる時間（努力できる時間）は限られてるから
  • 145  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>142
    恵まれが環境のおかげで成功した奴ほど偉そうに努力語るから努力語る奴は信用しないし敵だと思ってる
  • 146  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    良い洗脳にかかるか悪い洗脳にかかるかの違いかな。
    どちらにしても思い込むという才能は持ち合わせてる。
    悪い洗脳だとしてもそれで自分の人生が満足できるものなら別にいいと思うけどね。努力しないのは楽だし。
  • 147  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結論　: 医者にも馬鹿はいる
  • 148  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    サロメ様みたいに何の後ろ盾もなくマイク一本でのし上がって見せろよ
  • 149  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>143
    今風に言うなら、努力してるとガチャを引いたときにレアを引く確率もぐっと上がるんだ
    チャンスが訪れたとき、何の努力（準備）もしてないとつかむことすらできないんだよ
  • 150  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>145
    貧乏無努力も拗らせすぎるとこうなるとわかる見本だな
  • 151  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>142
    そもそも、統計学とか遺伝の研究で努力＜＜＜＜才能、環境、そもそも努力できる能力自体才能、遺伝って結果出てるのに努力を綺麗なことのように語るのは噓つきだろ？嘘つきを信用できる？
  • 152  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>142
    日本で、約十年続けられる総理大臣に成りたいんですが
    努力するばかないますか？
  • 153  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>142
    才能溢れてる奴には努力すら報われん底辺の事なんぞ分かるまいよ…
  • 154  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>76
    そういう奴ほど才能持ってる定期
  • 155  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    やっぱ若い人って習い事を耐えてこなしている事を努力と思っているんだろうなと
    目標が無いと努力とは言わないのを分かっていない
  • 156  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    少なくともこの精神科医に反論してる自称不幸は努力できる環境にあるわけでｗ
  • 157  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    降臨してる雰囲気
  • 158  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結局デクもワンフォーオール宿せる無個性という才能持ちの典型的なジャンプ主人公だったしエンデヴァーは才能無かったし努力も報われずナンバーワンにはなれなかったんだね…
  • 159  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    無駄な努力があるってストレートに云えば良いだけなのに…
  • 160  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    素質がガチで無さすぎてどれだけ努力しても報われないが素の人も稀にいるけどね
    障害はあるかもだけど
  • 161  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>145
    それであってるよ
    ちゃんと努力して成功している人は運が良かったとしか思わない
    どんだけ綱渡り繰り返して環境に助けられたか自覚してるから
  • 162  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>156
    それでも努力できないってことは才能が無かったんだ
    すまんなｗ
  • 163  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力しても努力しても何とか危機で潰され、必死になって立ち上がるとまたもや何とか危機で崩される、こんな繰り返しの生活が30年続いてる。もう疲れたよ
  • 164  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    逆に考えるんだ
    俺がこれだけ努力できないのはもはや才能だと…


    何の役にもたたねええええええええええええええええええええええええええええええええ
  • 165  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    色んな事に挑戦できるのは財力が物をいうのが絶対
    今更、才能内から他の事に切り替えろと云われても
    そんなお金は何処にもないって人は結構いるだろ…
  • 166  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    運動も勉強も嫌いな人って実はいないんだよ
    必ずどっちかに特性がある
  • 167  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力できる環境にないとか
    努力する才能が必要とか
    そういう言い訳をする奴は、そもそも努力して叶えるような目標を持っていない奴だと思ってる
    俺がそうだから分かる
  • 168  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    このネット全盛の時代に下手に努力とか語っちゃうと正論でリンチされて致命傷与えられるよな
  • 169  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力が足りないってのを今の頑張りをそのまま続けろって受け取る人が多いんだよね
    勿論頑張り不足な事もあるんだけど頑張って変わらないのならやり方なり考え方なり試行錯誤しろ思考停止するなって事なんだよね
  • 170  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    出る杭は打たれる社会だからね
    優秀な人間を見たら自分の地位を脅かす存在として全力で潰しにいくのが日本
    冤罪でっち上げで社会的に殺されることもあるよね
  • 171  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>166
    中途半端な才能だと逆に苦労しそうだよねw
    当事者が幸せなら良いのか食えることが目的なのか
    報われるって何だって？話でもあるな…
  • 172  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    これはそう
    無能は努力の方向性が間違ってる奴らばかり
  • 173  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>172
    無能ってことは才能ないってことだから
    やっぱ努力は無駄なんだな
  • 174  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    勉強したり自分を向上させる努力は大変だしなかなか成果もでないからな
    思考停止して現状維持するだけのことを我慢と言う名の努力と称して本当の努力から逃げてるだけなんだよね
    底辺にとどまり続ける努力(笑)で良くなることなんかあるわけないだろ
  • 175  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>158
    ワンフォーオールは個性持ちでも継承できるぞ
  • 176  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    日本から儒教が一掃されんと難しいと思うなあ
  • 177  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    負の努力の反対なんだから正の努力と言いたかったんだろ？
    生の努力とか意味わからんからな
  • 178  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力してる！(してない)

    こうやぞ
  • 179  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>174
    本当の努力に立ち向かえるのは才能
    才能が無いから本当の努力から逃げてしまうんだ
  • 180  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>1
    よくこんな前向きになれば程度で精神科医なのか
  • 181  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>6
    死ねカス
  • 182  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※165
    金があんまりかからないジャンルなんかこの世にいくらでもあるだろ
    プロ野球選手とか医者や政治家とかしか選択肢に入れてないんか？
    というかまずそれを探してその中から選ぶくらいの努力はしろよ
  • 183  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>175
    ネタバレになるから書かないけど
    毎週欠かさず律儀にちゃんとジャンプ買って読んでる俺を信じろ
  • 184  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    で、生の努力ってナニ？
  • 185  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>54
    中国人が普通に混じっとるな、それ
  • 186  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>179
    べつに才能のせいにしようが親ガチャのせいにしようが言い訳なんか好きにしたらいいよ
    誰も助けないし関係ないからね
    底辺で好きなだけ努力(笑)したらいい
  • 187  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>186
    うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
    これで心置きなく言い訳できるぜええええええええええええええええええええ！！！！！！
  • 188  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    大体自分で努力したとか言ってるやつに限ってたいした努力してなかったりする
    報われる報われないなんて語ってる時点で努力の仕方が間違ってるんだよな
    努力は結果ではなくその過程の経験値が一番大事なの分かってないやつ多すぎ
  • 189  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>177
    苦しいのに耐えてるだけなんて死んでるも同然だし、その逆として生きる・生き返るための努力と呼んでもいいんじゃないかな
    まぁ誤字なんだろうけど
  • 190  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>188
    裕福な家庭の高学歴の努力とかな
  • 191  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    反論ではなく普通に努力以外の要素があっただけだろ
    個人に起因しない環境なんてその最たるもの
  • 192  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>10
    目に見える成果が出るまで時間がかかる場合も多いから、むしろ無変化のなか我慢できるか、耐えられるかというのが大事だと思う
  • 193  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力をしてると主張するやつは１００％努力なんてしてないから相手にするだけ時間の無駄。努力しても報われないのはそもそも普通の事で努力は成功の為にやることではなく自分の満足の為にやるもの。成功するしないはただの運
  • 194  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>182
    よりにもよって才能がほぼ全ての(フィジカル的に) プロ野球選手と
    金と生まれがものを云う医者と政治家を例にだしたの？
  • 195  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    独力は無駄と言っている人は簡単にできる上達しない練習や楽で余裕の持てることで時間を潰しているだけだからな
    それでちゃんとしたきついけど上達する練習をしている人を才能があるとか言って罵って呪っているだけ
    意外と元から才能があるけどそれにかまけて中学から高校にあがったら補欠にもなれないで腐った人ほど努力否定派だし
  • 196  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>188
    その過程の経験値も才能の優劣で段違いなんだけどな
    そしてこれも経験するか見てきてないとわからないことなんだけど
  • 197  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>151
    そいつは今だサンデル認められない理解できないタイプだろ
    努力しても理解できない事や認めたくない事はあるんやな
  • 198  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>190
    裕福な家庭だろうと勉強頑張らないと高学歴になれねーだろ
    そうやって他人を僻んで自分の現状が辛いだけなのを努力とよんで何もしてないからお前はダメなままなんだぞ
  • 199  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力にもいろんな形があるからね。ただ、努力って言葉にマイナスなことばかりいうやつほど、ロクなやついないね。
  • 200  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>193
    才能がすべてと言っている奴も同類しかいないけどな
    同族だから嫌悪しあう
    正しく努力も勉強もしないで済まそうとする根本的な部分がつながっている
  • 201  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力否定マンは一生努力せずに底辺暮らししてればいい
    ナマポ貰ってパチンコでも打ってろ
  • 202  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>198
    どんだけ生ぬるい環境だよ？
    マジで毒親の子供とか努力できる隙すら与えないからな？
    宿題しようとすると「言い訳してないで家の手伝いしろっ！！！！！」ってブチギレ案件だぞ？
  • 203  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    電卓で頑張って計算するのとエクセルでマクロ頑張って組んで計算する人の違い
    どっちも頑張ってるけど頑張り方を間違えてる
    要は情弱
  • 204  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    よく分からんけど、耐える努力が必要な環境に居る人は耐える事が必須な状況の人が多いだろうから切り替えるとかそういう話じゃなくね。「勉強追加でしろ」って言ってるようなもんすよ。
    要は「ブラック企業での酷使にただ耐えてるだけじゃ努力になんないすよ。勉強すれば良い会社に行けるかもしれませんよ」って事だろ。
  • 205  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>193
    成功するしないは置いといて
    努力の方向性を変えろは有りだと思うよ
    本人よりも指導者よ経営者意識改革がより重要
    昔、新入社員に一年間、比喩ではなく雑巾がけさせていて
    潰れたゲーム会社とかがありまして…
    その努力が何の役にたったのかと
  • 206  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    底辺「イチローは俺より恵まれた環境だったから俺が努力するよりいい結果が出せるんだ」
    これってつまり努力を結果に繋げるには量より質だって言ってる訳だけど
    これ言ってる奴で実際にイチローと同じ量の努力して検証した奴はいないからな
    だいたい質だけじゃなく量でも負けてる
  • 207  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>202
    それは不幸だったね
    その過去を言い訳にして何もしないままでいればいいよ
    お前が努力しようがしまいが、辛い人生を耐えてようが、他人を僻むだけの人生を送ろうが、他人には一切関係ない
  • 208  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※202
    努力して体鍛えて親をぶん殴れ
    （橋本真也理論）
  • 209  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>206
    特定の目標に向かって親が計画的に沢山努力させてくれる環境とかどう考えても恵まれてんだろ
    底辺の環境がどんだけ底辺か想像すらできてないだろ
  • 210  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    なんで反論しなきゃいけないの？
    そういうのはひろゆきに任せるよ
  • 211  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>207
    これだよ
    恵まれた環境の奴が努力説教
  • 212  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>186
    ナマポ増えて未婚率増えて国全体にしわ寄せがくるんだけど…
  • 213  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>207
    もちろん逆も同じだ
    どんなに努力した成功者がいても、そいつが俺の人生に影響を与えることもない
    他人が成功しようが失敗しようが自分の人生には関係ないんだから嫉んだり見下したりすること自体が無意味
  • 214  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    耐えるが意味ないかどうかはモノによるだろ
  • 215  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    精神科医「努力の方向性を変えましょう
    底辺マン「俺がどれだけ過酷な環境で生きているか想像も出来ん偽善者めぇ・・・うちの親は毒親で毎日虐待じみた〜(ﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗ
  • 216  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>215
    反論できてないってことは正論てことだ
  • 217  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>211
    そしてそれにわざわざ反応する底辺って構図
  • 218  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>216
    スマホ触る余裕があるのに不幸自慢ですかｗ
  • 219  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>212
    俺は底辺はナマポ貰え派なんだよね
    底辺が安い金で働くから国全体で貧乏になってると思ってるから
    理解してほしいとも思わんし意見は合わないと思うけど
  • 220  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ナマは気持ちいい
  • 221  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>217
    努力を美徳のように語る奴は決まって恵まれた環境の奴
  • 222  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※194
    国語の勉強を努力してこなかったのか？
    ※165が財力が全てだとか言ってるから環境（経済力）の要素がデカい野球選手や医者じゃなく修行に金のかからない職業なんかいくらでもあるんだからその中から自分の才能が生かせるものを探せって言ってんだろ

    お前はまず周りにある文章をいっぱい読むだけでいい金のかからない日本語の勉強をしろ
  • 223  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力って話者の都合が良いように形を変えるからまともな議論にならんのよな。
  • 224  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    多分、「どれだけ努力しても報われない」って嘆く人とこの精神科医の「報い」の温度差はかなりあると思う。プロ野球選手目指してる人の報いはプロ野球選手になる事だろうけど、この人は「運動して健康体になれたからそれは成果だよ！報われたね＾＾」くらいの感覚だろ
  • 225  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>218
    日本で普通に働いていればスマホくらい持ってるぞ？
    生活保護でも持てるからな？
    ちなみにゲーミングPCだけどな
  • 226  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    耐えることとか我慢を努力なんて思ったことないけどな
  • 227  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    もしも世の中つらくて泣きたい時には
    このオレ見てみろ
    失敗ばかりの連続だ
    だけど気になどしないね
  • 228  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>221
    それ以上に努力を毛嫌いしてる奴は大体努力して挫折したから言ってる奴じゃなく努力をしたくないから言ってる奴
  • 229  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>205
    それは努力じゃなくて単に清掃業者のコスト削減してただけなんじゃないの？
    俺も新卒で入った会社はそうだったけど、後年デカくなって良いオフィスに引っ越したら新卒掃除文化なくなったよ
  • 230  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>225
    うーん話の筋違うんだけど
    わざわざ精神科医にあーだこーだ言う暇があるならその時間で何かすればという話だしツイッターでの話だからスマホと言ったんだけど
    君の端末事情なんてどうでもいいよｗ
  • 231  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>228
    正確には努力というより恵まれた環境でイージーモード状態なのに
    「死ぬ気で努力してここまでやり遂げました」キリッ「なので、努力を否定する奴は私が許しません」キリッ
    みたいな奴を毛嫌いしてるんだわ
  • 232  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    正の努力って努力を努力とは思わないとかいうあれ？
    まぁ、興味ないものを嫌々続けるよりは正しいかな
    それでもある程度の才能は必要だけど
  • 233  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    それは努力って言わないの
    ただの"諦め"
  • 234  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>231
    まぁ「努力は必ず報われる」なんて言ってる成功者は正直嫌いだわ。どっかの女子水泳選手とかな。
    「努力は報われるとは限らないが、成功した人は皆努力してきた人だ」みたいなのをどっかで聞いたが、そっちの方がしっくりくるな。
  • 235  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※209
    で、恵まれない環境の中お前はどれぐらいどんな努力をしたの？
    親に逆らってランニングや筋トレは？
    家出して独学で勉強とかしたの？

    イチローがお前と同じ環境なら確実にやってるぞ？
    お前の言ってる言い訳が本当に妥当だと思ってるなら具体的にお前は何があって何ができなくてそんな中何をやったのか言ってみろ
  • 236  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>228
    割と成功してる方だけど努力しますとか頑張りますって言葉は嫌いだよ
    定義が曖昧だからね
  • 237  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>235
    イチローをお前のクソみてえな理屈のダシに使ってんじゃねえよ
  • 238  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>168
    そら人目に付く場所に便所の落書きの如く日記描くんだから当然やろ
    壁打ちアカウントとかならまだしもそうじゃない奴が多すぎるのはマジでバカッターだわ
  • 239  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    失敗チャート作らないで
    成功チャート作ればいいのよね
    できなかった。を積み重ねるより
    できた。を重ねるほうが有意義だからね
  • 240  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>237
    イチローとばっちりで草
  • 241  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    あえて生（なま）の努力という表現を使いたかったのか
    負の対義語の正の努力を誤字っただけなのかが分からん
  • 242  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>231
    でもお前イージーモードの奴が恵まれた環境の中で最大限追い込んで血尿とか出してる時に何してたの？
    そいつの十分の一も汗かかずにアイツは努力じゃなく恵まれてただけだとか寝転がって悪口言ってただけ？
    金のかからない努力はそいつら以上にやった上で努力は関係無いとか言ってんの？
  • 243  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    絶対的な大きな目標があって、そこに向かって努力してる人じゃなく、「取り敢えず何でもいいから自分にプラスになれば良い」っていう場合に対するアドバイスだろうから努力論を語りたい人は勘違いするなよ。そんな場合の人が居るのか知らんが。
  • 244  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>242
    最大限追い込んで血尿とか大げさな表現するのが本当に薄っぺらいと思うんだ
    実際はそんなにやってないでしょ？
    って思っちゃう
    まさに。「死ぬ気で努力してここまでやり遂げました」キリッ「なので、努力を否定する奴は私が許しません」キリッ
    じゃん
  • 245  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    言葉遊びやんけ
  • 246  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ※237
    で、恵まれない環境の中お前はどれぐらいどんな努力をしたの？
    親に逆らってランニングや筋トレは？
    家出して独学で勉強とかしたの？
    お前の言ってる言い訳が本当に妥当だと思ってるなら具体的にお前は何があって何ができなくてそんな中何をやったのか言ってみろ

    イチロー部分抜いても何も問題なく成立してる質問に対して
    イチローの名前出したとか言う理由になってない理由で何やってきたかも何ができなかったかも言えず捨てゼリフ吐いてるって事は結局環境なんか言い訳でお前はイチローと同じ環境にいたとしても最初から何か言い訳作って何もする気が無かっただろ
  • 247  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>229
    いや、一年間は雑巾がけ以外の仕事をさせなかったみたいなんだが？
    無駄に金は多くかかっているよな？
  • 248  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>246
    すまない、俺が間違っていたよ
    俺もイチローと全く同じことを子供のころからやってきたらイチローと全く同じ成功を収めていたんだね
  • 249  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>246
    俺はお前が長々と噛みついてる奴とは関係ないよ。単にお前が「イチローなら絶対やる」とか勝手に言ってんのが気にくわなかったからレスしただけだ。
  • 250  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>244
    お前がやってないからお前より恵まれた環境の奴はもっとやってないはずだって？

    高級なバットを貰えば同じ数の素振りで倍うまくなれると思ってそう（呆れ
  • 251  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>250
    じゃあ、バイトで忙しくて勉強する時間がものすごく限られている奴が可能な限り恵まれた環境の奴と同じ努力のやり方をしたとして同じ結果が出んの？
  • 252  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>142
    君今すぐ自殺した方がええで
  • 253  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結局ここで文句言ってる奴で
    これだけの努力をしたのに環境のせいでこれができずにダメでしたって言えてる奴一人もいないじゃん
    良い環境貰えても絶対努力しない奴が努力しない言い訳に環境がって言ってるだけじゃん
    あげく努力しない癖に努力しろって言われるのが嫌いとか環境関係なく怠けたいだけだろ
  • 254  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力というのは行動なんだよ
  • 255  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>253
    具体的にこんな努力してこんな成果を出したって言ってる奴がいないのは努力肯定派も同じだぞ
  • 256  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    孤独や無理解に耐え、椅子に座って歯噛みしても得られることはない
    不当だと思える扱いに耐えること、苦労することも同じ
    何らかの目的に向かって前進しない限り
    状況は悪化することはあっても良くなることはない
  • 257  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>155
    さっさと自殺しろクズ
  • 258  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    結局行動していないやつはなにも努力していないんだよ
    怠けているだけ
  • 259  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>254
    他人にマウントとったり褒めてもらいたいときに使う単語だろ
  • 260  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    こういう努力論の話になると必ず「恵まれた環境の奴と同等以上の努力をしたのか？」って言う奴出てくるけど、最高に漫画脳・ゲーム脳の人間だよね。
    駄目だった時にゲームみたいにリセット出来るなら少年漫画の努力系主人公みたいに「追いつけるまで何十年でも努力してやらぁ！」ってなるかもしれないけど、現実はリセット出来ないからね。敵わないと思ったら損切りしないといけないのよ。まぁ実際に努力して挫折した経験が無いとそういう漫画的理屈が正しいと勘違いしちゃうのかもしれないけど。
  • 261  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    目的意識がないから努力や溜めの期間を、ただの忍耐や我慢だと錯覚するんだろう
    つか精神科に行くやつなんて失敗するのを過剰に恐れ過ぎ
  • 262  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>259
    自分の目標に向かって行動するだけ
    目標持てないやがなにに向かって努力できるんだよ？
  • 263  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>251
    してから言え定期

    実際貧乏でバイトしながら結果は出した奴なんぞ腐るほどいる
    長嶋一茂と夏休みバイトしてた柳田や貧乏だった大瀬良
    どっちが恵まれててどっちが結果出したんだ？
  • 264  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>173
    能力がないのであって才能がないわけじゃないぞ
    やりゃそれなりの能力はつく
    トップに立つ必要なんてない
  • 265  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    持たざる者の方が多いんだから、泣き言くらい言わせてあげたらいいのに
  • 266  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>247
    205の発言でそんなところまで知らねーよ
    後出しで反論してドヤってるそれになんの意味があるんだ？
    どっちにしろ経営者が馬鹿なだけじゃん
    新卒の業務が掃除だけなのと努力になんの関係もない
  • 267  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>228
    今すぐ自殺しろ
  • 268  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    統計で才能遺伝＞＞努力と答えが出てしまってるから、論議に意味はない
    ただ疑問はある、何故いまだに努力至上主義の人が居るのかだ
    努力否定は解る打ちのめされた側だからだ、努力肯定は努力すれば
    誰でもある程度の地位が得られると説く、だがそれは誰でも得られると言う事で
    一定の人たちしか持ってない才能よりも市場価値は低くなるのである
    解るか、努力で地位を得るより、才能で地位を得たと言う方が価値は上なのだ
    にも拘らず、努力肯定派は自分の価値が下がる方に論を解くのである
  • 269  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>263
    質問の答えになっていないと思うんだ
    普通に考えたら忙しい奴と恵まれて時間を持て余してる奴が同じ努力のやり方やったら同じ結果が出せるとは思わないけど
    違うの？
    同じ結果が出せるの？
  • 270  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>260
    スタートボタンを押してから言え定期

    ダメかもしれないからしなかったとかやってダメより取り返しがつかんわ
    就職の履歴書にも何も書けんし面接で何やってきたの？って聞かれても何も答えられん奴とか一番潰しがきかねーわ
  • 271  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>260
    ヘタレ漫画の影響受けてそう
  • 272  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    行動しないやつは空気なんだよ
    それは別の言葉で「無」と言うんだよ無からはなにも生まれない
  • 273  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>199
    あんたみたいな奴の方がロクな奴じゃない
  • 274  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>201
    さっさと自殺しろクズ
  • 275  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    ってか普通にバイトと勉強両方こなしてた奴知ってるしなあ
    あいつは凄かったよ
    それを理由に
    「上流の生まれはハングリー精神を抱けないから道は究められん」
    「だから下層生まれが羨ましい」なんて主張したら
    ノン努力マンは受け入れるのか？
  • 276  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    努力厨が見てるのは結果であって努力でない
    同じことをやっても成功を収めた方のみを努力と認め
    成功してないやつは徒労とか言うよ
    上手くいった人がやった行動を後追いで努力と見做してるだけ
    成功者の威を借る間抜けでしかない
  • 277  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>272
    ビックバン「えっ⁉︎」
  • 278  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>235
    今すぐ自殺しろクズ
  • 279  名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 返信する
    >>268
    人は信じたいものを信じる
    努力信仰はただの宗教だよ

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