9: それでも動く名無し 2022/07/02(土) 21:08:52.17 ID:NC4V25Efd
塩見は得点圏セ・リーグ1位
草
草
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21: それでも動く名無し 2022/07/02(土) 21:09:45.79 ID:DHlN3XgnM
あーあ
33: それでも動く名無し 2022/07/02(土) 21:10:22.93 ID:aiqiMjC80
敬遠した時点でもう勝敗分かったわ
34: それでも動く名無し 2022/07/02(土) 21:10:24.00 ID:sS1CxL0n0
塩見なんてまずゲッツー取れねえだろ
46: それでも動く名無し 2022/07/02(土) 21:11:14.08 ID:oMtmx5jtd
>>34
ゲッツー狙いじゃなくホームフォースアウト狙いなんでしょ
ゲッツー狙いじゃなくホームフォースアウト狙いなんでしょ
51: それでも動く名無し 2022/07/02(土) 21:11:23.72 ID:uvihslr70
まぁ満塁のが守りやすいし有りやろ
54: それでも動く名無し 2022/07/02(土) 21:11:38.91 ID:2AZuGijw0
いやでも1点でサヨナラなんだから埋めてゲッツー狙うのはおかしくないやろ
84: それでも動く名無し 2022/07/02(土) 21:12:49.13 ID:oMtmx5jtd
>>54
OPS3割と得点圏1位なら前者選ぶわ
OPS3割と得点圏1位なら前者選ぶわ
56: それでも動く名無し 2022/07/02(土) 21:11:41.84 ID:g16R4tOCd
満塁策とるしかないんちゃうの
59: それでも動く名無し 2022/07/02(土) 21:11:47.43 ID:DPrBBxxs0
二三塁なら普通じゃね？
二塁ならともかく
二塁ならともかく
64: それでも動く名無し 2022/07/02(土) 21:12:08.80 ID:q9Rlr//i0
別にありやろ
うめる方が守りやすいし結果論やん
うめる方が守りやすいし結果論やん
73: それでも動く名無し 2022/07/02(土) 21:12:24.86 ID:apGpzr8l0
>>64
ねぇわ
押出しあるし
ねぇわ
押出しあるし
65: それでも動く名無し 2022/07/02(土) 21:12:11.58 ID:uresalPv0
高木の言う通り川端勝負塩見敬遠山崎勝負でよかったやん
72: それでも動く名無し 2022/07/02(土) 21:12:22.29 ID:Tb33xlrQa
川畑勝負→塩見敬遠→山崎勝負やったな
78: それでも動く名無し 2022/07/02(土) 21:12:34.36 ID:klKOpkRi0
満塁の方が守りやすいやん
85: それでも動く名無し 2022/07/02(土) 21:12:50.02 ID:k/brRdPK0
まあ埋めるのはセオリーといえばそうやけど川端と塩見に差がありすぎるよな
88: それでも動く名無し 2022/07/02(土) 21:12:59.89 ID:R/N0V5+C0
セオリーではあるけど次塩見だからな
今年の川端なら勝負で良かった
今年の川端なら勝負で良かった
90: それでも動く名無し 2022/07/02(土) 21:13:05.90 ID:ySVjXSpV0
サヨナラの場面なんだから普通にありやろ
98: それでも動く名無し 2022/07/02(土) 21:13:47.72 ID:Tb33xlrQa
まああのシチュエーション作った時点で負けってことよ
109: それでも動く名無し 2022/07/02(土) 21:14:44.31 ID:NkwfFiTsH
満塁策はセオリーなのは分かるんだけどね・・・
なんかこうモヤっとするわ
なんかこうモヤっとするわ
1001: にっかんななし
引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1656763650/
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コメント
コメント一覧
川端勝負ならボール当てて転がせばタッチプレーなんだし
敬遠するにしても川端勝負・塩見敬遠・山崎勝負であって、間違っても川端敬遠・塩見勝負は無い
条件反射の満塁策で塩見の成績なんて認識してないぞ
現状うちの打線では村上と並ぶ期待値を持つ塩見勝負はガチで予想外だったわ
川端が駄目なら塩見敬遠で山崎勝負だと思い込んでいただけに
で0だったんだがな
ビックボスが紅林敬遠して吉田正尚にサヨナラ決められたの思い出す
トゥモアナの精神
本当にありがとう一生監督でいてくれ
満塁策してくれてほとんどのヤクルトファンがありがとうって思ってたと思うよ。
８回に塩見に打たれたとき寝てたんか？
塩見への２球目は何考えてたの？
満塁の場面でやることじゃないだろ
問題は敬遠されるバッターが1割バッターで
敬遠後のバッターが得点圏打率リーグ最高ってところで
そのセオリーは守る必要あるのか？って言う話なんだと思うけど
少なくともヤクルトファン的には塩見勝負はありがたいと思った
去年と違って今年の川端にはあまり期待できなかったので
じゃなきゃよくわからん
同点打は本当にデカかった。今日のﾊﾏｸﾞﾁｪに完封されるかと思ったし…サンキューニップル。今日は特別にGMの乳首引っ張ってええぞ！
塩見がこういう場面でタイムリーはともかく最低限決めたことほとんど見たことないし
ヤクルト戦はとにかく先発からまとまった得点とるしかない
たぶん去年のデータ見てたんだと思う
ボテボテのゴロでも終戦なんだが
塩見勝負はびっくらこいたわ
高確率で三振がとれる打者できない限り満塁策は妥当だと思うぞ
解説の大矢さんも言ってたね
確かにあの１球は何がしたいのかわからんかったわ
それが正解
対戦成績は1-0や
三振にとってるとはいえ、サンプル少なすぎる
そういう生き物だからしょうがないのよ
1アウトなんだし犠牲フライでも負けるんだから、ゴロフォースアウト狙いは妥当なのでは？
だから弱いんだよな
ベイスは
ちなD
セオリーが有効に機能しなさそうな状況だったからこんだけ荒れてるんでしょ
目的はセオリーを守ることじゃなくて試合に勝つことなんだから
川端はポップ多いもんな
すげえ助かったわwww
お前の仕業だったのか
1アウト2,3塁で川端に最低限すらさせないか
1アウト満塁で塩見に最低限すらさせない
どっちでも同じようなもんやろな
そして今日の塩見はずっとヒット性の当たりばっか打ってて明らかにバットが振れてる日だった
負けるにしても勝算が高かった采配は間違いなく川端勝負の塩見敬遠
だから内野ゴロでも転がる場所次第でダメな場面なんだっての
こういうランナーが埋まってなくて１点だけ取れば良い場面だと強力な打者ではある。
勝負してアウトにしてもここでは併殺もほぼ期待できないので、この後にもう一人と戦う必要がある。
塩見は村上、山川に次ぐ現球界No3の打者で、さらに得点圏打率が非常に高く、
前打者を敬遠して迎えるような打者ではない。正直、血迷った感じになる。
ただし前打者を敬遠すれば全ての塁でアウトを取れる状況になり、非常に守りやすくなる。
また塩見は異常に併殺が少ない打者だが、それでも一応併殺でこの打者だけで終われる可能性もある。
まあまあ難しい問題やねこれ。
今年は1打数0安打やな
去年は4打席0安打1四球
満塁にしなきゃホームタッチプレーなんやから内野ゴロでも正面じゃなければ厳しい場面
って言っても結果論でしか語れないから理解できないか 笑
だからベイスは弱いんだよねw
セオリーなんて古臭い戦術よりも現代はデータ野球よ
負けに不思議の負けなし
ってだけじゃね？
去年だったらギリギリ分からんでもないんだけど
1死2，3塁でもフォースプレイになると勘違いしてそうだなお前
三浦監督にもその画は見えてた、というか高津が見させたとも言える
中村に代走、更に荒木に代打川端というのは11回以降を考えるとかなりの勝負手
ヤクルトファンなら普通でしょ
今年の川端と塩見を見てれば
今年の成績はしゃーないにしても
勘違いしてるけど川端を抑えた所で塩見には回るんだぞ
延長前の代打で川端じゃなくてグッチ使って温存してたのは本当にヤバいよな
そもそも刺せないだろ
その場合塩見は敬遠だろ
正解択マジでこれしかなかっただろ
数字もそうだけどあれだけ塩見にアウトの打席でもいい当たり連発されてて勝負なんてありえないって
8回のタイムリーの時もそう
全くもってそのとおり
三浦監督の思考が硬直しているのがよくわかった采配だった。
ラミレスだったらどうしたかな？
数字もそうだけどあれだけ塩見にアウトの打席でもいい当たり連発されてて勝負なんてありえないって
8回のタイムリーの時もそう
結局満塁じゃん
だからヒットにならなければOKの場面じゃねぇって何度言われたら理解するんだよ
状況によるだろ
この場合塩見勝負が結果的に悪手だったな
チャンスで強い塩見と勝負するのがダメってことだよ
ベイスファンは頭悪いな
前進守備せんといかんしホームタッチプレイだから、セオリー通り埋めたんで間違っちゃいないと思う。
結果打たれたけどね。
あの時点で送られて後ろが塩見の所で万事休すやったと思う
頭が狂ってるのはお前な、低能野郎が理解しろや
「なんで満塁にしないんだよ！」って言ってたんじゃね？
セオリーでしか動けない頭の固い監督やからこういう場面で策なんか思いつかない
今の疲れてきてる伊勢じゃ三振取れない
まだ山崎との勝負のが良いってことだろ
そこちょっと･･･(*^◯^*)
その為に外野フライでも内野ゴロでも終戦のリスクを背負って勝負するのかって話だよ
逆に、普通に「後ろが塩見だったから埋めててもなんか外野とかに飛ばされて終わるやろ
しゃーない」で終わったような気もする
理解出来てないのはおめえだよ馬鹿
塩見勝負が間違えなの
だから弱小ベイスファンやってるんだろうなwww
でも塩見の打球ってほぼ内野ゴロのホームアウトでもおかしくない打球だったよな
これしかなかったと思うわ
得点圏とか関係なしに今年の塩見はセリーグで2番目に良い打者
いいから散々親に迷惑かけて来たその生まれつきの知恵遅れを病院で直してこい
まあどんな名医でもお前みたいなのは匙を投げるだろうけどな
普通にこれ
伊勢の荒れ具合を見るに敬遠しなくても川端か山崎に打たれてたやろな
得点圏抜きにしても打率.310超えてる打者だしオマケに足も速い
満塁にしてこれと勝負はさすがにないやろ
だからヒットでなければOKならそりゃ川端勝負一択だけど
そうじゃねぇって何度言ったら理解する？
負けたからってカリカリすんなよ
明日あるから、なww
何人かいますね…
いきなり自己紹介なんか始めてどうしたんだ？
当たりによっては凡打でも負けなんだから
フォースプレイだけど塩見
リスクそんなに変わらなくね？
これで川端がゆっるい内野ゴロうってサヨナラしてたら満塁策しとけば、ってなるし
川場→川端
論破されて何にも言えなくなったかwww
ベイスはデータを見ないから全員勝てないんだよ
お前はデータを見れるように勉強してくることだな
高津は絶対にどんな場面でも川端にバントもスクイズもやらせないぞ
そりゃ知恵遅れにまともな人間の話してる事は理解出来ないからな
お前は勉強する意味すらないからどうにかして生まれなおした方がいいんじゃないか？
川端敬遠して塁埋めるのはわからんでもないと思う
その後にいる塩見が打率上位5傑に入るぐらいなうえに
今日当たりもよくて調子良さそうだった、ってとこが意見の分かれてる原因だと思うけど
結果サードゴロでもう少しでアウトやったしな
そんでホームがアウトになったとしても1,3塁で塩見敬遠する？
まあサイスニード打てなかった時点で9割方負けや
これで横浜弱いとか煽ってる奴はたかが采配一つでぶっちぎり首位ヤクルトに勝てるくらい横浜が強いってことになるんだけどそれでいいのかね
普通に塩見敬遠やろ
塩見と山崎どっちと勝負したい？
三振狙うなら川端より塩見だし、ゴロになれば本塁封殺、ゲッツーまで狙える
得点圏打率()なんてものをどれぐらいありがたがってるか知らんが、満塁策は好みはあれど批判されるようなことじゃないでしょ
批判されるべきはビハインドでも伊勢を使い続けて、夏場に差し掛かる大事な時期にへろへろに疲弊させてる現状の運用の方。昨年もそうだけどシーズンを通して選手のコンディションを保って能力を最大化させる意思が全くない。
牧も頑なにフルイニングだし代走や代打起用も不可解すぎるしその割にベンチに塩漬けの選手も多い。
いつも不満たっぷりだけれど、この場面の満塁策は批判されるべきだとは思わんな
川端勝負でも川端敬遠でもバカにするのは絶対に違うわ
もうこれでええわ‥
三塁ランナー足早くないし
それより塩見への2球目がクソクソオブクソ
同意。実は川端敬遠、塩見勝負の作戦は決まりかけてたんだよね
塩見がヒロインで外野まで飛ばそうとした結果だと正直に話してたけど、塩見は川端と違って狙って叩きつける打球を打てる打者ではない。高くバウンドしたのはラッキーだった
塩見「次はちゃんとしたサヨナラ打が打てるよう頑張ります」…という通りの打席だった
馬鹿乙
打者考えろかす
浅くない外野フライでも内野ゴロでも終戦だぞカス
正直どっちをとっても間違いではない
それよりも戸柱の一球外してからの交わす配球がアホすぎて球が全然入ってない伊勢に何してんねんと
采配ミス云々言うならそっちの方がよっぽど分かりやすい采配ミス
代打枠に入るベテランって、技術で嫌な所に落とすポテンが上手いイメージやわ
投手出身の監督だと実体験もあるだろうし、そういうのちゃうかな？
ポップフライ打たせるなら川端、三振とるなら塩見ってところで後者を選んで、結果は失敗に終わった、というだけの話ではある
今の疲れ切った伊勢が押し出しサヨナラのリスクを背負った状況で投げられるわけないんよな
今日は死球出したし、阪神戦ではワイルドピッチだのと制球乱れまくりで案の定塩見勝負で3ボールよ
お前がもし川端と勝負して打たれても満塁策取らなかったことを批判しないなら好き放題言えばいいんじゃない？
意地で川端打ち取ったら塩見逃げて山崎勝負できたけど。川端も1点取る仕事するだろうし
あの形になった時点で詰んでたよ
その辺放棄してセオリー通りで普通に負けましたで納得できんの？
川端が叩きつける打ち方をする可能性があるのと、塩見は三振多めという部分があるから、どっちが正解かとはいいがたいな。
相手関わらず伊勢から別のピッチャーに交代するという選択肢が一番最初に出てくるわ。
ヒットじゃなくてもいい場面の川端の技量を侮ってはいけない
まあでも満塁策は成功率が低いと思う
押し出しやバッテリーエラーも敗因に加わるから
塩見330打席71三振
川端54打席5三振
三振取ることだけ考えるなら絶対なしではないと思うわ。
一通り読んだけどあなたは間違ってないよ
まずはタッチプレイとフォースアウトの違いからお子様に説明した方がいいかもね 笑
そう思えるくらいが大和の守備がな
案の定3ボールに追い詰められて甘い球を投げざるを得ない状況にされた模様
結果的にゴロを打たれた以上満塁策は合ってたでしょ。
それでもなお運がなかっただけだと思うけどな
丸山の死球では
とにかくまずはホームでアウト取ろうってやつ
併殺狙いの采配には見えなかった
結局のところデットボールが痛かった
今日は延長までに大田のHR以外で点取れなかったのが敗因でしょ。
現地いたけど普通にそれもそうかって納得したぞ？
ちなヤク
川端を恐れるのは分かるけど1割台中盤だぞ
川端ならランナーが帰れる内野ゴロぐらい打つだろってのは川端を神格化し過ぎ
1割打者には何だかんだランナー返される気がするし、四死球も出せない状況で3割打者と勝負する方がワンチャン抑えられる気がするって考え方にバイアスかかり過ぎ
送りバントが成功した時点で詰んでたと思うわ
なにかしら理屈は付けてな
例えば塩見なら今のセで2番目の強打者なのにとか言う
これが川端ならあのバットコントロールならボテボテのゴロ打つくらい想像できるだろとか言う
答えはヤクルトが上手だったってだけなのにな
あの時点でほぼ詰みやろ
負けた時だけシュバってきて嬉しそうに采配批判する奴らがいるからな
勝ちより負けの方がコメ伸びるんだぜ
また明日良いゲームして勝てばええんやで
横浜打線とか神宮だと脅威なのに三浦が本当にキツいわ、川端なんて高津のお気に入りで置かれてるだけだよ？塩見勝負で助かったわほんと
ツーアウトだったら意味不明だけど、ワンナウト二三塁なら
その状況になってる時点でほぼ負けてるようなもんだし
その前が問題なんだからどっち選ぼうと好みやろここは。川端勝負で負けても後ろ塩見なら納得はできたっていう話なら知らん
どっちにも利がある時点で結果論にしかならない
どんな状況でも適応できるセオリーなんてまず存在しないのに
うるせーだまれこっちは川端敬遠した時でなんで塩見なんやって思ってたわ
小林なんかとは実績が天と地ほど違うが
いくら今年不調でも去年あんだけ打たれたら何時目覚ますか怖いやろ
内野ゴロを打たせました
でも当たりが当たりだったから帰ってこられました
これを批判するのはもう結果論なんよ
川端勝負だったら絶対に2アウト23塁だったと証明できる人間だけが石を投げなさい
フジテレビONE契約者ってこんなにいたんだ…
結果ホームインされたのは紙一重ってやつよ
あったなwしかも去年の当たりすぎてる川端w
DAZN‥
鈍足内山に川端が定位置以上の外野フライそんな簡単に打てると思ってんのかかすwww
守りやすい満塁にするのは仕方ない
塩見の満塁打率ゼロやしな
ボッテボテのセカンドゴロなら打てるかも知らんやんけ
塩見も嫌だけど敬遠も間違ってはない
いやもっと手術ミスや現代医療に怯えるのもいいけどここで逃げてももっと客観的に見て怖いものが迫ってんじゃんっていう
ホームクロスプレーでアウト取れるわけないやろ
次バッターが全盛期イチローでもこの状況を作ってしまったのが一番悪いからしょうがないと割りきるしかないし、4割打者でも6割はアウトになるし2割打者でもゴロは打てる
本当に野球わかってなかったのか。なんかすまん
現地観戦だけどあれアウトにできる人日本にいないと思う
もう何にでも難癖付けてバカにするのが癖になってんだよ
うんうん。次が村上でも満塁にするか？しない方がいい時もあるよね。
どっちにしても微差よ
どの監督でも満塁策だし、批判してる奴って野球知りません！って自ら言ってるようなもんやで？
何で満塁策にしないんだよ！って批判するアホが沸くの目に見えてるわｗｗｗ
どっちも6割超えとるんやけどね
ワンアウト一死二三塁の得点期待値とワンアウト一死満塁じゃ
得点期待値が満塁の方が高いんだから、強打者じゃない分尚のこと勝負だったでしょ
コピペ消し忘れでおかしな分になってた
ワンアウト一死 → ワンアウト
後ろが村上でも大谷でもスーパーバレンティンだったとしても、同点サヨナラの状況で1アウト2,3塁からの満塁策が間違いだったと言い切れる状況は無いよ。どんなにいい打者だって打率4割は超えないんだから。これがサヨナラじゃなければまた別だけど。
サヨナラの場面で1アウト2,3塁と1アウト満塁だと取れる戦法の多さでも打者にとっての最低限のラインで考えても前者のほうが遥かに点が取りやすい。増えた1塁ランナーは絶対に得点に絡めない以上はアウトを取られる的にしかなれない。
得点率の差が0.005しかないんだから、それこそ打ち取れそうなバッター勝負でいいだろ
得点率の差は誤差レベルよ
たぶん同じデータ見とると思うけど、今回は1点サヨナラのシチュエーションやし見るべきは得点期待値やなくて得点確率の方やで。サヨナラ場面じゃなかったら塩見より直近成績がよくない川端勝負やったろってのは同意や
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一部の荒らし対策の為、広範囲での規制をかける場合がございます。
ご理解とご協力をお願いします。2021.11.11