Text_of_the_Wei_Zhi_(魏志),_297


2: スノーシュー(茸) [JP] 2022/07/03(日) 14:18:24.12 ID:psMM7DnC0
邪魔な大国



34: シンガプーラ(光) [ﾆﾀﾞ] 2022/07/03(日) 14:39:14.52 ID:gZmw0++l0
>>2
三國志9では本当に厄介な国だったな



6: ボルネオウンピョウ(大阪府) [US] 2022/07/03(日) 14:22:10.57 ID:nVEdDLnc0
大化の改新で塗り替えられた歴史が伝わってるからな



7: 黒(神奈川県) [US] 2022/07/03(日) 14:23:10.74 ID:I/yq99zG0
ヤマダイじゃなくヤマイチ(邪馬壱国)だし(´･ω･`)



12: マンチカン(茸) [US] 2022/07/03(日) 14:25:38.30 ID:ydHaKLr+0
他に文字による記録が無いから。



15: ペルシャ(埼玉県) [ID] 2022/07/03(日) 14:27:38.88 ID:MD3c67Cz0
邪馬に卑弥呼とウチらに恨みでもあるんかと🤔



17: ターキッシュバン(ジパング) [JP] 2022/07/03(日) 14:27:55.18 ID:yxPROtZT0
日本側「大和王国です」
↓
中国側「フムフム、邪馬台国と（ｶｷｶｷ）」

こんな感じでしょ

日本側「姫巫女（姫皇子？）からの宜しくと」
↓
中国側「フムフム、卑弥呼と（ｶｷｶｷ）」



66: スノーシュー(兵庫県) [HK] 2022/07/03(日) 15:15:34.49 ID:F/+CNT0h0
>>17
日本語のカタカナ外来語が元の発音とちょっと違うみたいなもんやな。



18: カナダオオヤマネコ(大阪府) [SE] 2022/07/03(日) 14:28:33.68 ID:CVsjPqBA0
>>1
普通に北部九州とか出雲みたいな半島から先進文物を真っ先に輸入した地域が強国になって
畿内や東日本の後進地域に進出しただけやろ



19: オセロット(ジパング) [JP] 2022/07/03(日) 14:31:01.27 ID:Tii1q73B0
応神天皇が隼人出身だからな



22: ペルシャ(東京都) [US] 2022/07/03(日) 14:33:25.36 ID:HLmXf3sF0
台は昔の読み方では「タイ」ではなく「ト」
卑弥呼の継承者壹与(いよ)も別に台与(とよ)と呼ばれている事から明らか
つまり邪馬台国は「やまたいこく」ではなく「やまとこく」
卑弥呼も中国特有の名前の付け方になっただけで本来は「日巫女」

このあたりは真剣に修正を検討すべき



28: ジョフロイネコ(神奈川県) [GB] 2022/07/03(日) 14:36:16.55 ID:co4fA4DJ0
>>22
当時は日本文字がないからね
というか、古代文字はクニによって数種類あったんだろうけど、すべては無いことにされてかな漢字に



46: サーバル(広島県) [TR] 2022/07/03(日) 14:47:38.18 ID:r/VXhpX20
>>22
卑弥呼=天照大神なのかな。



99: ジャパニーズボブテイル(福岡県) [US] 2022/07/03(日) 17:22:15.97 ID:F4Ql19UU0
>>22
よく平気でそんな嘘書けるな
感心するよ
まず古代において臺と台は別の字だ
台を臺の略字としたのは近代になってから
台湾では今でも公式には別字としている
そして、臺と書いてトと読む事例は一つもない
記紀にも見出だせない
台与をトヨと読んでるのは、邪馬台国ヤマト説が通説だからというアホみたいな理由で仮にそう読んでるだけだよ



25: ジャングルキャット(東京都) [CN] 2022/07/03(日) 14:34:26.72 ID:9KVPOcF00
邪馬台国も黄金の国ジパングも適当言い過ぎだろ
どうして日本は誤解されるのか



32: カラカル(SB-iPhone) [US] 2022/07/03(日) 14:37:06.38 ID:rnTgX3yT0
>>25
黄金の国ジパングはあながち間違いではないよ
中世日本は世界有数の産出量を誇っていた



26: ジョフロイネコ(神奈川県) [GB] 2022/07/03(日) 14:34:32.24 ID:co4fA4DJ0
ヤマトってどういう意味なんだろうね本来



27: ライオン(ジパング) [ﾆﾀﾞ] 2022/07/03(日) 14:35:29.98 ID:Oo2ra8Ic0
ヤマイチだとかウンタラカンタラ

まぁ所詮は大和朝廷に滅ぼされた亡国なんですが



29: サバトラ(兵庫県) [GB] 2022/07/03(日) 14:36:21.64 ID:VICOu4Rr0
そもそも当時の日本に文字はないんだし漢字渡来後も基本当て字なんだから
ひみこはひみこ



36: バリニーズ(愛知県) [DE] 2022/07/03(日) 14:40:04.59 ID:VnJwLxRB0
卑弥呼はいなかった説とかあるからな



42: ウンピョウ(栃木県) [CA] 2022/07/03(日) 14:45:18.67 ID:kCCF8bSv0
>>36
姫巫女なり日御子なりだったら、個人名じゃなくて役職名みたいなもんだからなあ



38: 白黒(大阪府) [US] 2022/07/03(日) 14:43:53.43 ID:E0Bp9mKT0
大和国だろね普通に考えて



41: ライオン(ジパング) [ﾆﾀﾞ] 2022/07/03(日) 14:44:50.37 ID:Oo2ra8Ic0
金印が本当は何処に送られたのかがよくわからん
日本の畑から出てきたとしても日本に送られたものとは限らんのだし
そもそも国宝級の重要なものならなんで畑さ

朝廷に贈られたものでは無いのは確実
盗賊ががめたって方がわかりやすい



43: ギコ(茸) [ﾆﾀﾞ] 2022/07/03(日) 14:45:27.18 ID:NG6ni2UN0
邪馬台国=倭国(主に西日本)全体の事
卑弥呼のいた土地=女王国=ナワ国(沖縄？奈良？)



44: ジョフロイネコ(神奈川県) [GB] 2022/07/03(日) 14:46:19.64 ID:co4fA4DJ0
大和←ヤマトと読むのは無理がある気が
どうみたってタイワとかオオワだよね
なぜにヤマトにこの字を当てたかは、そういう願いなんだろうね



45: ノルウェージャンフォレストキャット (千葉県) [US] 2022/07/03(日) 14:47:28.42 ID:6P3KsbAZ0
邪馬台国が畿内のヤマト地域と関連するのはほぼ明らか。ヤマト朝廷と連続しているかは不明。



48: ライオン(千葉県) [GB] 2022/07/03(日) 14:51:17.50 ID:vVqMAS910
古墳時代あたりはかなり怪しいよな
出てくる名前も蔑称的な字が多いし



52: マンクス(広島県) [ﾆﾀﾞ] 2022/07/03(日) 14:57:38.71 ID:ud4MNvxr0
>>48
卑弥呼も、本当は｢姫巫女｣だよな？



51: カラカル(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2022/07/03(日) 14:57:21.18 ID:fn+W25v10
山人→邪馬台→(大)和→日本
読みはヤマト



53: ラグドール(東京都) [CN] 2022/07/03(日) 14:57:42.16 ID:krPGh8c90
俺が習ってた頃の教科書には邪馬台国どこにあったかわからんて書かれてた気がするけど絞れてきたんか？



60: 三毛(東京都) [US] 2022/07/03(日) 15:03:40.54 ID:CysWJ5fZ0
文字として残されている日本の記述で最も古いからでしょ



63: 斑(福岡県) [US] 2022/07/03(日) 15:10:44.25 ID:Y85Vd/xG0
普通に大和だろ、あと倭人じゃなくて和人な



65: ジャパニーズボブテイル(福岡県) [US] 2022/07/03(日) 15:11:39.45 ID:F4Ql19UU0
日本側の確実な資料がないから仕方ないわな
その時代に興味持って色々読み漁ってると卑字とか気にならなくなるよw



68: ボルネオヤマネコ(東京都) [US] 2022/07/03(日) 15:19:01.65 ID:yZBq6pAF0
中華帝国からお墨付きを貰った邪馬台国をヤマト王権の祖とすれば日本に都合が良いんだろ



74: スナネコ(東京都) [NL] 2022/07/03(日) 15:30:47.50 ID:uKXSFgWL0
>>68
違うよ
日本神話を否定する左翼とGHQに都合いいんだよ



70: マンクス(おにぎり) [US] 2022/07/03(日) 15:24:24.30 ID:O/YZvWdh0
中国の民度が低くて当て字がアレだが、文献が残ってるのは凄い。
おかげで2000年近く前から、日本はヤマト国で
和の国だとわかる。



75: ジャガーネコ(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2022/07/03(日) 15:31:00.04 ID:D9EosXrH0
>>70
編纂者は権力者の機嫌を損ねると普通に腕を切り落とされるからしょうがないんや



80: 黒(神奈川県) [US] 2022/07/03(日) 15:45:39.62 ID:I/yq99zG0
>>70
たくさんある有志が作った史書の中から優れてたのが正史として
選ばれて残ってるので、権力者の機嫌とかあんま関係なさそう。
特に魏書は情報詰め込んだ奴とかあって競争激しかったみたいだし(´･ω･`)



88: アメリカンワイヤーヘア(やわらか銀行) [FR] 2022/07/03(日) 16:11:24.69 ID:P/x5yB6O0
>>80
日本側には
対馬に魏の下級使者がきて
飲んだくれて滞在してた記紀だｊけはある。

で
よく考えて欲しいのが
江戸期にあっても地図を外人に渡した役人が
子孫まで打首処刑されたきとだ。

当時、朝貢交易があったなら尚更
国防意識があった。
朝貢イコ国防だからな。

大和朝廷宮殿の位置や地形を教える筈がないんだよ



73: マヌルネコ(岐阜県) [US] 2022/07/03(日) 15:28:58.08 ID:lwpRSJbE0
ヤマタイコク　ヤマイチコク　ヤマトコク



81: ヤマネコ(神奈川県) [IN] 2022/07/03(日) 16:00:38.01 ID:QnCqzKVB0
当時の日本人は蔑称の邪馬台国喜んで
使っていたのか？日本国内の正式な
当て字残ってないのか？



84: 斑(秋田県) [US] 2022/07/03(日) 16:06:59.79 ID:4bV47Lby0
>>81
日本人はそんな呼称しらん。
中国人が勝手に付けただけ。



85: クロアシネコ(東京都) [AE] 2022/07/03(日) 16:08:37.01 ID:fXnY+rjQ0
>>81
記紀には邪馬台国の名前は無い
でも書紀には魏志に曰くという言葉があるので編纂した人達は倭人伝をちゃんと踏まえている



93: 黒トラ(SB-Android) [CN] 2022/07/03(日) 16:24:21.93 ID:6tG9rSWC0
邪馬台も卑弥呼も別に蔑称ではない
小韻の首字という同じ音を表す漢字の中の筆頭文字を当てられてるだけ
「切韻」という古代の漢字の発音を記載した辞典が現存している
「切韻」によれば邪も馬も卑も弥も呼も全て小韻の首字



100: メインクーン(光) [ﾆﾀﾞ] 2022/07/03(日) 18:07:23.90 ID:rVv1Q+r+0
邪馬台国も卑弥呼も蔑称というわけではないが
「邪」「卑」という悪字をわざと使ったというのは正しいのだろう
当時の中華帝国は自分だけが文明国で世界の中心であり
周囲は全部蛮族の住む化外の地とされていたのだからな
これは差別だとかそういう話じゃなく歴史の話なのだからそれに文句をつけるのは筋違いもいいとこだけどな



104: サバトラ(東京都) [US] 2022/07/03(日) 18:30:11.58 ID:Wi80Cqhq0
日本側の記録がないんだからしょうがない



112: ハバナブラウン(三重県) [AZ] 2022/07/03(日) 18:55:30.13 ID:QCit+5E00
>>104
まあ、そうよな


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