離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ177 

950: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/07/06(水) 00:53:20.28 0
嫁の主語がないっていうか情報不足でつらい
最悪それ自体は俺がイライラせず聞き返せばいいんだけど、聞き返すと嫁の中では
・俺の理解力が異様に低い
・ほんとはわかってるのにいちいち細かく聞き返してくる＝お前はバカだマウントをとってきている
って理解になるみたいで、一気に機嫌が悪くなる

例を上げると、麦茶の煮出しパックを使っていて、パックは袋から出したらタッパーに。
煮出しは夜やって毎朝ヤカンからピッチャーに移してるんだが、朝の会話で
嫁「麦茶全部移した？」
俺「半分くらいだよ」
嫁「（なんかｶﾞｻｺﾞｿ）どこにあるの？」
俺「え？いや、ヤカンに入ってるでしょ？」
嫁「違うよ。パックの残り」
俺「ヤカンじゃなくてパック？パックは全部入ったよ」
嫁「（大げさなため息）」
俺「、、、だったらヤカンじゃなくてパックの事だって言ってくれないとわかんないよ」
嫁「昨日パック開けたんだからパックの事に決まってるでしょ？」

みたいな感じ。そんなやり取りがしょっちゅうあるので
「それは煮出したヤカンの話？それともパックのこと？」
とか聞くと、これまたバカにされてると思うのか不機嫌になります
一時が万事で、自分が見てるものや知ってる事は私も同じモノを見てる、知ってると思うのか大抵情報が不足していて
「明日ペットの散歩どうする？」
とか急に言い出し、
俺「えっ？いつも通り俺がいくけど？」
嫁「子供迎えにいってから？遅くなっちゃうよ？」
俺「え？明日俺が子供迎えにいくの？なんで？」
嫁「私夕方美容室いくって言ったでしょ？」
俺「それは聞いてたけど間に合わないってこと？」
嫁「美容室なんだから終わり時間はズレるかもしれないでしょ？間に合えば私がいくけど、もし間に合わなかったらの話してるの」
俺「それは流石に説明してくれないとわからないよ」
嫁「はいはい。迎えにいきたくないんでしょ？いいよ。じゃあ私美容室いくのやめるね！」

みたいなこともしょっちゅうです

951: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/07/06(水) 00:57:11.71 0
嫁がそうだとは思いませんがADHDの方によくある特徴のようで、対策とかもいくつか調べたのですが
大抵は自覚してる本人の対策ばかりで、やられる側の対策がほぼ見つからず、あっても

「誤解のないよう確認すること」
みたいなものばかりで、それをすると俺をバカだと思うか、自分がバカにされてると思うかのどちらかなので、もうどうしたらいいかウンザリしています
何か良い手はないですかね
それとなく自覚を促したりはしたのですが、完全に自覚ゼロです

969: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/07/06(水) 09:18:08.36 0
ADHDとかは人の特性なんで治るものではなくて、それを受け入れるしかない。
見てると、発達障害夫婦に見えるんだけど。
夫婦で精神科受けても良いかもね。
子供にも出るだろうし、今は発達検査有るから引っかかるよ。

952: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/07/06(水) 01:03:35.61 0
落ち着いてじっくり話せるときに、
主語など省かれると聞く側に察する能力が必要になり、いつもその推測が当たるとは限らないので、全くの他人でもわかるように話してほしい
とでも伝えてみては

954: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/07/06(水) 01:40:58.53 0
大事な事を伝えたつもりになってしまうのかね。分かっているものだと思い込んじゃうのか。美容室に行くって情報より代わりに迎えに行ってくれない？と一言、言われれば自然になんで？となるはずだし。

955: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/07/06(水) 01:41:48.53 0
これね、多分、女性同士だとそれで伝わるんだわ
（奥さんと母親や姉妹、女友達とのやり取りはスムーズなんじゃない？）
まさにうちの両親がそんな会話の進め方をして、母は主語を抜かす、父は理解できず勘違いした答えを返すみたいなやりとりをずっとしてる
私からしてみたら、母が主語を抜かしてもちょっとした単語のチョイスや目線や流れでわかるんだけど、父はわからないんだよね
でも、父がわからないのもすごく理解できるというか
主語を入れろ！みたいに言うんじゃなくて、ごめんごめん誤解してたみたいに折れるのは無しなの？
馬鹿にされるのがイヤで強く出るから、向こうもため息みたいになるんじゃないかな

956: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/07/06(水) 01:47:23.98 0
続き
美容院の話なら
「明日ペットの散歩どうする？」と聞かれたら、「ん？予定通り行く予定だけど、もしかして美容院行ってたら子供の迎えに間に合わない感じなのかな？」となる
逆になんで子のお迎えの話に気が回らないのか不思議というか
でも、まさに女の会話って感じだよね

975: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/07/06(水) 15:21:36.86 0
>>950の話は一応類推はできる情報はある
湧かした茶が全部移されてるかどうかなんてのは見りゃわかるから、そんなことをわざわざ聞くのはおかしい。つまりパックの話だ。って察しがつくし
後者はちょっと難しいが、いきなりペットの散歩の話をし出したということはそれに関わる変化があったはず
と考えれば美容室。って考えることは可能
だけど嫁が
「麦茶のパックは全部移した？」
「明日美容室遅れるかもしれないんだけど、子供の迎えとペットの散歩どうする？」
みたいな言い方すればそれだけで何も問題が起きないんだよね

典型的な女の会話で大抵の男には伝わらない話し方だよこれ
察しが良い男ならわかるけど、流石に話し方が不親切すぎるわ
嫁さんは男兄弟いないんじゃない？もしくは女系家族というか父親の権力が弱い家庭とか
女同士なら伝わるけど普通の男には伝わらないって自覚してもらわないと厳しいとおもう

989: 950 2022/07/07(木) 01:14:30.44 0
>>955
>>975
まんまそんな感じです。嫁は女兄弟だけ。義父は家庭では嫌われてるわけではないようですがぞんざいに扱われてます
加えて嫁自身も女だらけの職場で同僚も少なく、細かい説明なしでも意志疎通ができる環境しか知らないのかなと思ってます
ごめんごめん勘違いしてた～みたいに自分が道化になるのはできれば避けたいです
理不尽な父に母がなんでも謝る家庭で育ったので、夫婦であっても対等でありたいし、子供にそれを見せたいです
もちろん私が悪い場合は謝るし改めます

976: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/07/06(水) 15:27:08.90 0
>>950は、自分で情報不足だと思ってるのに、情報不足なまま勝手に判断して答えるから、
聞いた方は正しい答えがもらえなくて「それを聞いてるんじゃねーわ」になるんだと思う
情報把握と腹芸ができないひとなんだろうか
むしろこれで仕事で大丈夫なんだろうかと心配になる

そういう相手に腹芸を要求する奥さんの方もどうかと思うが、
何年も同じことを繰り返して面倒になっちゃったのかな

978: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/07/06(水) 15:38:31.12 0
>>976
でもこれかこれ、どっちのこと？とか聞くとそれはそれでバカにしてんのか！ってキレるんだってさ

989: 950 2022/07/07(木) 01:14:30.44 0
>>976
レスしてくれてる人もいますが、聞くと不機嫌になるんですよ
「それじゃわからない」
と言うと、こんなことも説明しないとわからないの？みたいにあきれた感じでバカにしてくるし
逆に「それはAについての話し？それともBの事を言ってるの？」みたいな聞き方をすると、
私の説明が分かりづらいってバカにしてるのね！？みたいに感じるようで不機嫌になります

977: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/07/06(水) 15:30:10.84 0
そういうタイプは思い浮かんだことを口に出してるだけだから、意識してもたぶん話し方は変えられないと思う

973: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/07/06(水) 14:25:17.72 0
お前が変
ヤカンの麦茶は全部ピッチャーにいくんじゃないの？ヤカンに残しておくもんなの？

全部写したか聞かれて、自分はすでにパックを全部写し終えているのだから
「パックなら全部うつしたよ」って言えば良いだろ

974: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/07/06(水) 15:10:26.13 0
>>973
ピッチャーに入らない分はヤカンに残すだろ。何言ってんだ？

980: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/07/06(水) 16:22:18.22 0
>>974
そのまま日中おいといたら腐るかもとか気にならない？
ピッチャーと言う麦茶入れがあるんだからそれに合わせて作るもんなんじゃないの？

981: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/07/06(水) 16:28:06.37 0
>>980
自分もそれ思ったｗ＞腐るかも
余った分は温かいのを飲みたい人がいるのか
もうひとつ別なピッチャーを買って二本冷やさないのかとか
とにかくそのままヤカンに置き去りっていうのは
何の意味があるのか気になって気になってｗ

984: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/07/06(水) 19:16:53.65 0
>>980
普通はピッチャーの容量に合わせてヤカンの水量を考えるな
もし入りきらなかったらヤカンの方から先に消費する

989: 950 2022/07/07(木) 01:14:30.44 0
>>980
質問とはズレますが、だいたいヤカン一杯がピッタリ入るくらいのピッチャーでして
大抵一日で飲みきりますが、朝時点でピッチャーに少し残ってたら継ぎ足して昼とかに少し減ったら残りを入れる。みたいな感じです

982: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/07/06(水) 18:17:40.38 0
ヤカンの話はともかく、後者の方は>>950がおかしい気がする
夕方美容院行くって言われた時に、子供のお迎えどうなるかって気にならんの？
俺が子供迎えに行くのなんで？とかヤバくね？

984: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/07/06(水) 19:16:53.65 0
>>982
夕方美容室に行くので間に合わない可能性があるから子供の迎え頼むねまでが1セットじゃないの？

985: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/07/06(水) 20:30:37.55 0
会話がいきなりペットの散歩がーって話じゃなくて、子供の迎え頼める？からだと思う
そこ了承されてるつもりになってる嫁もおかしい

989: 950 2022/07/07(木) 01:14:30.44 0
>>982
この時は三時に美容室いくね。とだけ言われたので
子供の迎えは六時だし、普通に間に合うもんだと思ってました
どうもカラーだかパーマだかする予定だったようで、もしかしたら間に合わないかもってことだったようです
当然そんなことは言われてないし、その時に「だから子供迎えよろしくね」みたいな話は一切ないです
これでそこまで先回りして気づくのが普通なんですかね？

983: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/07/06(水) 18:19:47.62 0
嫁も旦那も馬鹿だからお似合いの夫婦だと思うけど
旦那の方は自分がまとも、嫁の方も自分がまともだと思っているだろうから
正に夫婦は合わせ鏡ｗ

987: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/07/07(木) 00:50:44.77 0
つかヤカンの話しは相談者も察し悪いなと思ったけど、ペットの話しは普通美容室いくっていう話をする時に間に合わないかも知れないから子供の迎えの話しとか
その先のペットの話しとかすべきだろ
美容室いく。って話しをしただけで
子供を迎えにいくことも当然理解して了承されてるって前提になってるの頭おかしすぎるわ

988: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/07/07(木) 01:10:11.27 0
美容院に行くとどうなるか？という事を相談者が想像できない、知らないからその反応になったのかなーと思った
一緒に暮らしていて相手に関心があれば大体の思考、行動パターンが読めそうな気もするけど、妻は主語言わなさすぎで夫は察せなさすぎだとも思う
どっちも歩み寄らないし、聞き返す言葉が声のトーンによっては相手を責める言い方に聞こえる言い方だから良い関係にはならないだろうね
多分ちょっとの言い方で、ちょっとの観察力で良い方向に変われるんじゃないかと思うんだけどな

990: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/07/07(木) 01:31:00.21 0
今回はふーんそっかわかったくらいに留めて、次に活かすといいよ
相手の情報を集める事は予測を立てやすくなることに繋がりやすいから、自衛にもなるし配慮にもなる可能性があるからさ

995: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/07/07(木) 04:07:06.26 0
言わないとわからない、って偉そうに言われてもね…
たしかにそうかもだけど、もう少し自分でも妻のようすみてほしいよ
想像力なのか、観察力なのかわかんないけど…どうなりたいの？それが大切なことなの？ってなんかいろいろ疑問になっちゃう
たしかに男女差とか個人差はあるかもだけど、相手を理解しようと努力しない限りわかることなんてないよね

998: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/07/07(木) 07:40:14.87 0
バカ丸出しだな。説明不足なせいで相手に迷惑かけてる自覚がゼロなんだろうな
わかった時点でこう言えばいい。じゃないのよ。最初からわかるように言えばいいだけの話なんだよ
自分が分かりづらい言い方してんのを棚に上げてなんでそんな言い方するの？ってバカじゃねーの？

美容室云々の話しなんて前日急に予定狂うような情報ぶっこまれてるんだぞ
キレられてもおかしくないと思うけどな

999: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/07/07(木) 07:51:32.59 0
麦茶パックは「あ、うん、パックは全部入れたよ」で解決だったろ
嫁は全部ってワードを出してるのでそれに合ってる方を返しとして選ぶだけ

わざわざ全部やってないヤカンの方を選んで言うってのが性格悪いんだよ
対応を勉強してるみたいな感じなこと言ってるけど
嫁は言葉が足りないって十分わかってるのにあえて違う方を選ぶんだし

1000: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/07/07(木) 07:54:41.63 0
普段から夫婦でコミュニケーション取れていないんだろうなと思ったし、どちらも相手を理解して合わせる気がないんだろうなと思った
夫唱婦随か婦唱夫随タイプなら随従する側が相手を見て行動する事になるし、双方向からの歩み寄りタイプならお互いに相手を見てお互い行動する事になる
相談者夫婦はどちらも自分のスタンスは変えず、相手が間違っていると思っているから改善はしないよ

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/live/1652353483/

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