1: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 19:01:33 ID:5cI4
何するのが正解だった？
Toyotomi_Hideyoshi_c1598_Kodai-ji_Temple


2: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 19:01:50 ID:oOA3
家康つぶしとく



5: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 19:02:17 ID:thb0
>>2
これ



31: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 19:17:57 ID:oYnh
>>5
家康潰すと北条討伐後に関東任せる人材がおらんので豊臣政権詰むんや
秀長…病死
名人Q太郎…病死
蒲生…病死
官兵衛…関東手に入れたら家康以上に謀反するの確定だから駄目

ほら家康しかおらん



44: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 19:23:00 ID:wBj1
>>31
ノブ野望やったら秀吉の家臣最初チートクラスなんだけど
ばんばん死んでいくからなあ
竹中半兵衛とか信長時代にしんでたんだったけ



8: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 19:03:46 ID:5cI4
>>2
でも当時の関東って反乱多くて抑えるの大変だったりらしいよ



157: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 19:54:27 ID:VHPz
>>2
これ
だけど確か家康を潰すこと出来なかったんよな
信孝だっけ？ 誰かが家康に助けを求めて戦った時勝てなかったんだよな
負けよりの引き分けで和睦したらしい



166: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 19:56:18 ID:pXeR
>>157
信雄の方やな
勝手に和睦したのも信雄
秀吉に尾張改易拒否って潰されたのも信雄
大阪の陣で豊臣方の大将にされること察して速攻で家康について大名復帰したのも信雄



4: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 19:02:05 ID:vH8t
朝鮮に兵を出す



14: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 19:10:45 ID:5cI4
>>4
明に喧嘩売らずに挑戦とだけ戦ってれば余裕だったね



13: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 19:07:21 ID:7AOg
ぶっちゃけ病死までは天下人だったんだから秀吉の勝ち



15: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 19:11:26 ID:5cI4
>>13
徳川幕府はめっちゃ続いたのに



16: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 19:11:36 ID:Fnpx
アメリカオーストラリア出兵



17: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 19:13:12 ID:5cI4
>>16
遠くない？



18: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 19:13:15 ID:o2eq
でもなんぼ反乱や言うても家康以外は実力?やろ



19: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 19:13:56 ID:5cI4
>>18
せやんな



20: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 19:14:08 ID:RdrH
明朝鮮ではなく東南アジアに出兵するべきだった
あの時の鉄砲普及率の日本なら欧米列強にも勝って植民地を確保できた
秀吉の死後は知らん



23: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 19:15:39 ID:5cI4
>>20
それはあるね　



21: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 19:14:39 ID:5cI4
北海道樺太千島攻めとくってのもいいよな
でも当時はメリットほぼないか



22: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 19:15:14 ID:vBxB
朝鮮←こいついる？



28: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 19:17:03 ID:5cI4
>>22
南部なら農業できる　北部は鉱物が多いとかなんとか



24: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 19:15:41 ID:RdrH
何やったところで
「でもそれ秀吉死んだら体制崩壊するよね？」やからなあ



25: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 19:16:23 ID:wBj1
>>24
結局後継者いないとだめやね



26: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 19:16:36 ID:r5AZ
利家と一緒にもっと死後のプランを詰めておくべきだった



32: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 19:18:33 ID:RdrH
>>26
謙信信玄信長秀吉全員死後の体制ガバガバやったのに
家康が突然神がかるのアカンわ



35: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 19:19:49 ID:5cI4
>>32
家康過小評価され過ぎだよな　戦も強いし頭もいいし
先見の明もある



41: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 19:22:26 ID:RdrH
>>35
・戦クッソ強いです
・負け確定したら土下座して寿命レースに持ち込みます
・死後の体制磐石です

さすがの天下人ですわ



59: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 19:28:31 ID:5cI4
>>41
温厚な狸っていうイメージが足を引っ張ってる



29: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 19:17:11 ID:UOT0
普通あんなに大奥満載にしてたらガキ産まれまくるよね？
安泰やわ



33: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 19:19:08 ID:5cI4
>>29
なお



30: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 19:17:52 ID:7mQX
なんで失敗したの



33: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 19:19:08 ID:5cI4
>>30
秀吉死んだから



34: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 19:19:31 ID:oYnh
東南アジアや北米にまで出兵できる船舶がない
北海道は寒いコメが取れん
結局朝鮮ルートで明国ねらうしかない



36: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 19:20:30 ID:RdrH
>>34
ちょっと後に山田長政とかいう商人風情が無双したことを考えると
秀吉がガチったら東南アジアなんてと思うけどそうはいかんもんか



39: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 19:21:35 ID:5cI4
>>36
支配できるかもしれないけどその統治がいつまで続くかって所だよな



50: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 19:25:07 ID:oYnh
>>36
ある意味南蛮人が船舶技術日本に提供し始めたんは唐入りでビビったからや
順序が逆

家康も自分で船作って北米まで行こうとした
すぐに沈んだが



37: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 19:20:37 ID:5cI4
>>34
ジャガイモを早いうちに手に入れてれば樺太まで行ったかも
北海道も東北も栄えて



42: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 19:22:36 ID:MS1N
>>37
ジャガイモは時代的に無理やろ…



48: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 19:24:25 ID:5cI4
>>42
もうヨーロッパには伝わってるんやないか？



53: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 19:26:32 ID:MS1N
>>48
南アメリカ原産やから、オランダかスペインポルトガル経由になるけどノッブの時代には食用としては知られてない
一般に広まるのは日本で言う大阪の陣以降



55: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 19:27:31 ID:5cI4
>>53
はえ＾～



52: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 19:25:48 ID:TZOo
豊臣政権を磐石なものにする足場固めが正解やったんやろな



54: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 19:27:12 ID:wBj1
>>52
内政固めるには時間（寿命）なかったんかな
晩年はおかしなってたみたいやし



55: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 19:27:31 ID:5cI4
>>52
それはあるね



64: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 19:31:02 ID:gTlG
日本人主導でないとはいえ倭寇が
中国沿岸席巻してた時代やし
海に注力すれば台湾とれたやろ

台湾取れたらフィリピン。インドネシアも行けたと思う

貿易の利や対象の抵抗力考えたら
東南アジアに行った方がええよな



71: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 19:33:08 ID:5cI4
>>64
台湾とるのはありやな
でもまだ統一されてないだろうから諸部族まとめるのむずそう



83: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 19:36:26 ID:gTlG
>>71
中継地になってくれればいいから
台湾全土支配するのはゆっくりでええわ

インドや香料諸島とかの産物中国に売るルートがあればええやん

どうせ中国征服しても３世代くらいは安定せん（清朝みてると）
貿易なら双方利益出る



87: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 19:37:16 ID:5cI4
>>83
確かに　それええな



67: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 19:31:37 ID:TZOo
秀次が磐石なまま秀次の娘と結婚する秀頼が後を継ぐパターンならどうなってたんやろな



76: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 19:34:04 ID:5cI4
>>67
どの道家康おる時点で江戸にはなれん気がするな



78: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 19:34:11 ID:pPzC
つしま｢アカン秀吉ブチ切れやん...朝鮮に偽書送ったろ!｣

つしま｢アカン朝鮮ブチ切れやん...秀吉に偽書送ったろ!｣



79: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 19:34:48 ID:5cI4
>>78
ドラえもんにこういう話しあったよな



97: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 19:40:21 ID:pmzd
実際ノッブが天下取ってたら外国相手にもっと強くなれたんやろか



99: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 19:40:46 ID:To6X
>>97
明に攻め入る予定だったとは聞いたことあるわ



102: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 19:41:14 ID:MS1N
>>97
バテレンうぇるかむしてたしダメなんじゃね
いやわからんけど



108: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 19:42:51 ID:5cI4
>>102
宗教の警戒は他より甘かった気がするな
火薬のためとはいえ



109: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 19:43:02 ID:pmzd
秀吉「日本人奴隷貿易してるキリスト宣教師は禁止＆追放や！」



121: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 19:46:03 ID:5cI4
>>109
有能



122: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 19:46:06 ID:pmzd
ノッブが日本宗教嫌いという風潮
勘違いしてる人多いよな



124: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 19:46:34 ID:xBp7
>>122
ちゃんとしたところは庇護しとるよな



133: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 19:49:03 ID:pmzd
>>124
確か部下を弔ってくれた寺には補助金出しとるしな



126: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 19:46:40 ID:gTlG
>>122
それなら本能寺じゃなく南蛮寺に泊まるわな



129: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 19:47:34 ID:pmzd
>>126
ノッブ「坊さんは武装せずに経でも読んでろ！」

正論なんだよなぁ



138: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 19:50:13 ID:gTlG
>>129
あんだけ戦った本願寺も
武装解除したら存続許したしな



143: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 19:51:19 ID:pmzd
>>138
ノッブ自信は宗教思想はないけど宗教の必要性と価値は理解しとったからな



146: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 19:52:10 ID:5cI4
>>143
もともと神社の金で力つけた所あるらしいしな



134: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 19:49:05 ID:5cI4
ほなら北海道→樺太、千島と
台湾→フィリピン→インドネシア攻め
が正解かなやっぱり　香辛料は朝鮮中国に高値売れそうやし



136: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 19:49:27 ID:To6X
>>134
フィリピンはスペインの領土やぞ



141: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 19:50:54 ID:5cI4
>>136
じゃあ台湾→インドネシアか
ちょっと遠いな



151: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 19:53:33 ID:F7RS
朝貢ってする側がボロ儲けなんやろ？
される側はメンツを保つために出血大サービスするとか聞いた



152: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 19:53:45 ID:5cI4
>>151
らしいな



156: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 19:54:18 ID:To6X
>>151
あまりにも行き過ぎて回数制限設けられたの草生える



161: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 19:55:19 ID:wXJv
家康のこと言うなら小牧長久手まで遡らなあかん



167: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 19:56:29 ID:7i6N
>>161
全盛期秀吉にあそこまで互角な時点で化物　しかも戦力差ありあり



169: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 19:56:42 ID:qJLE
海外遠征は当時の和船技術やと無理
徳川時代の朱印船も日本国内では外洋船が建造出来なかったので
東南アジア（アユタヤ朝タイ）や中国に外注して使ってた



175: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 19:57:27 ID:WLBm
秀吉が出兵したのはスペインを見据えてたって話聞いたことある



185: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 19:58:35 ID:5cI4
>>175
ワイも聞いたことあるそれ



189: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 20:00:05 ID:Byab
仮に侵略できても現地を安定的に統治できたか



190: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 20:00:38 ID:5cI4
>>189
それも大事なんよな
だからできるだけ人口少なくて外圧もかかりにく所が好ましい



227: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 20:09:28 ID:pmzd
当たり前やけど戦国時代の子供が無能すぎるせいで衰退or滅ぶ家見ると悲しい気持ちになるわ…どこも後継者問題って大変なんやな



232: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 20:10:59 ID:5cI4
>>227
その点島津は有能が多かったな　なんでやろうか



314: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 20:24:59 ID:qJLE
どのみち当時の日本やと植民地経営できなかったから無理やね
「殿下は朝鮮は切り取り次第というが実際に行政を施行するには言葉が通じなくて無理ゲー　早く日本に帰りたい」
って毛利輝元他が書状に残してる



328: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 20:26:24 ID:5cI4
>>314
通訳育てればok



349: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 20:29:05 ID:qJLE
>>328
通訳育つまで何十年もかかるからね
租税を徴収する等の複雑な行政は出川イングリッシュレベルじゃ無理
そもそも半島領土も維持するのに汲々としてるのに
そこまで長期的な投資はできないってのが輝元たちの意見



365: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 20:30:51 ID:wBj1
>>349
この時代に多国語覚えるのとかめちゃ大変そうやわ
ろくな教科書もないだろうし



377: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 20:32:26 ID:8TG8
>>365
明治時代に外国語の辞書作ってたやつは「酒場で実際にその言語使うやつと話すのが一番早い」みたいなこと言うてたな



481: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 20:44:31 ID:PoqW
上杉謙信(48)
加藤清正(49)
武田信玄(51)
北条氏康(56)
黒田官兵衛(57)
豊臣秀吉(61)
福島正則(63)
真田昌幸(64)
伊達政宗(65)
徳川家康(74)
毛利元就(74)
島津義弘(85)
真田信之(92)

意外と寿命は長い模様



495: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 20:45:59 ID:r5AZ
>>481
信之はストレスがなければ120まで生きられたという風潮



498: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 20:46:21 ID:qHno
秀吉の好物

割粥
海産物全般（特にタコとホタテ）
ごぼうや大根等の根菜類
薄味を好み塩は僅か

意外と健康志向やな



505: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 20:47:39 ID:wXJv
言うて家康だって秀吉から天下の宰相になることを直々に指名されたんだし
家康が秀吉の跡を継ぐのはごく自然な話やで
関ヶ原とか大阪とかは豊臣政権を揺るがす内乱分子を心を鬼にして処断しただけや



510: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 20:48:18 ID:h5rf
淀殿とかいう無能の極み



521: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 20:50:53 ID:xDgE
>>510
でも太閤の妻として死ぬまで幸せに暮らせると思ったら突然家康にかすめ取られて秀頼は56万石の一大名に転落やからブチ切れるのは仕方ないと思う



537: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 20:55:02 ID:qHno
家康の好物

猛禽類（鷹狩で得た獲物を薬と呼びよく食べたらしい）
おはぎ（隠居後の好物）
納豆
ハモ等の白身魚全般（浜松～江戸まで家康の大好物=これレベルで有名だった模様）

1番料理の栄養バランスよさそう




540: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 20:55:51 ID:wBj1
>>537
自分で薬とかつくってたんやろ、健康意識たかかったんやろな



546: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 20:56:51 ID:8TG8
>>537
自作の薬を部下に飲ませまくった結果お腹を壊す者が続出して重臣に「訳のわからないものを若いやつに飲ますのはやめてくれ」と注意されたとか



559: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 20:59:10 ID:qHno
>>546
草
江戸城に大規模な薬草園まで作ったのに家康死後は荒れ放題になってもうたらしいね



552: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 20:58:16 ID:qJLE
>>537
家康が天下取った後に料理番が気を効かして
麦飯の下にコメを入れて出したら
こっちはちゃんと栄養考えて麦飯食ってんだ勝手なことすんなって怒った逸話あるね





543: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 20:56:09 ID:6Bd6
なのに最後は鯛の天ぷら



547: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 20:56:56 ID:wBj1
>>543
あれ胃がんが原因じゃなかったけ



545: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 20:56:20 ID:h5rf
最上の姫さんなんで殺されなあかんかったんや



548: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 20:57:17 ID:6Bd6
>>545
シャケもキレるわ



553: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 20:58:31 ID:xDgE
李舜臣が言うほど活躍してないってのは知ってる



561: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 21:00:25 ID:5cI4
>>553
活躍はしたけど補給線ゲリラ以外では大した功績はない



570: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 21:01:47 ID:6Bd6
>>561
そら補給・連絡線への攻撃は戦争では基本やし



583: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 21:05:14 ID:5cI4
>>570
そうやけど正面から戦って善戦したみたいなイメージは間違ってるってこと



557: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 20:59:07 ID:TVSV
家康を理由つけて処分しなかった理由はなんや？
あんなん絶対謀反起こすのわかりきってるやん



560: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 21:00:00 ID:CkDa
>>557
処分するには強くなりすぎた



566: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 21:01:29 ID:5cI4
>>557
信長の相棒みたいなもんだったから気を使ったのかもしれない



582: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 21:04:56 ID:qJLE
実際に江戸周辺の水利工事が完了してあの辺が
豊かになったのは家康死後かなりたってからだから
秀吉の政策は妥当だよ



588: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 21:06:05 ID:5cI4
>>582
確かに



592: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 21:08:42 ID:5cI4
家康がいなかったら今の関東平野はないという事実



623: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 21:59:06 ID:S99k
秀吉「なんで淀にだけ二人も子供出来たんだろう…」

正直こんな事思ってそうだよな



624: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 22:01:39 ID:6XjO
>>623
周りの家臣はそう思ってたらしいな



629: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 22:10:02 ID:t4mw
地震がなければ秀吉は徳川潰せてたんじゃないかって思う
晩年の秀吉ってなんか地震に苦しめられてる気がするわ



631: 名無しさん＠おーぷん 22/07/26(火) 22:11:46 ID:83tj
>>629
石川数正寝返らせてこれからって時に大地震やからな
戦所じゃ無くなって結局外交で形だけの服従になっちゃったしな


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