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藤子・F・不二雄先生「夢幻三剣士は失敗作」 ： ゲーム魔人
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2022年08月16日：15時30分

藤子・F・不二雄先生「夢幻三剣士は失敗作」

コメント 36魔人

1: 名無し 2022/08/16(火) 10:51:40.99 ID:LTCX/svv0
元の構想では「夢の暴走」を下敷きとして夢見る機がコントロールを失ったため、ユミルメの魔族たちが現実になだれ込み「夢と現実が混ざる恐怖」を描くという『パラレル西遊記』のような話の予定であった。ドラえもんシリーズにおける原則は「どんな歴史を揺るがす大事件であってもなるべく仲間内で解決し、一般社会には影響を残さない」であり、ドラえもん作品のテーマは「日常に混入した非日常ファンタジー」である。しかし今作はこのルールやテーマを逸脱し、作者本来の理念とは異なる結末になったという。

作者の藤子自身は本作を映画ドラえもん原作の漫画としては「一種の失敗作」と語っており、描き進むうちにキャラが自分の意図と関係なく動き始めて話の筋が作者の思惑と関係の無い異なる方向へと展開してしまった「ゴール大ハズレの極端な一例」としている。

この点について藤子は「長編の組み立ては難しい」「始めから終わりまでの構想をキッチリと立てるということができないので長いストーリーを組むのは苦手」とも語っている[3]。前作『ブリキの迷宮』でも、タイトルだけを先に決めて後から着想されるアイデアを集めていくという執筆方法を採用しており、全容はおろか結末も作者にすら分からないままのスタートだったという[4]。

このため漫画版と映画版ではエンディングにおける街の扱いや細部の違いが比較的ハッキリと現れている。

44: 名無し 2022/08/16(火) 11:03:42.83 ID:UIZkZ97fa
>>1
毎年あんなおもろい大長編描いてて長いストーリーは苦手って自分へのハードル高過ぎやろ

4: 名無し 2022/08/16(火) 10:53:02.08 ID:BFmnCMf90
ワイは上位に好きな作品

8: 名無し 2022/08/16(火) 10:54:29.70 ID:StLPZCDx0
冷静に考えるとのび太とドラえもんが土日をかけて寝てるだけの話なんだよな夢幻って
パラレル西遊記とか他のすべての作品みたいに世界に影響もたらしたとかは一切ない

9: 名無し 2022/08/16(火) 10:54:49.66 ID:z8Rf4yd40
長編あんま得意やないよな
というか短編の完成度が高すぎる

12: 名無し 2022/08/16(火) 10:55:08.92 ID:z3/+fTjC0
ワイはこれと銀河鉄道のやつが好き

13: 名無し 2022/08/16(火) 10:55:41.10 ID:QwN47FK4a
夢幻三剣士とか言ってジャイアンとスネ夫が最後に居なくなるのもなんかなってなるわ

28: 名無し 2022/08/16(火) 10:59:45.63 ID:n3s+d6ph0
>>13
夢幻三剣士が微妙なポイントってそこよな

16: 名無し 2022/08/16(火) 10:56:18.57 ID:fDUmL3uE0
最後あれ現実じゃないんだよな
戻れてないわけだから実は怖い話だよな

17: 名無し 2022/08/16(火) 10:56:40.87 ID:sGx3XPsed
ぶっちゃけ歌で助けられてるよな

20: 名無し 2022/08/16(火) 10:57:10.85 ID:Rjsk7u5X0
ライブ感で終着点失敗は知識不足やないか
似たようなテーマの名作を知ってるから再現して軟着陸できるわけやし

21: 名無し 2022/08/16(火) 10:57:21.66 ID:8gxjDhWb0
つーかガチで一年に一本長編作ってたんか
化け物やん

23: 名無し 2022/08/16(火) 10:58:26.73 ID:StLPZCDx0
ドラえもんが夢の世界でポケット無双してムードぶち壊しだ　→わかる
じゃあ夢と現実を入れ替えスイッチを押す、夢の中で死ねば現実でも死ぬ　→？？？

そこまで率先してやることないやろ・・・魔界大冒険みたいに行きがかり上なったならしゃーないけど

26: 名無し 2022/08/16(火) 10:59:10.12 ID:4TrGJS1I0
ドラえもんの映画長編どれもオチはショボいよな
冒険してる雰囲気は最高だけど

27: 名無し 2022/08/16(火) 10:59:31.41 ID:pMr35UFca
僕はかなり好きですけどね

32: 名無し 2022/08/16(火) 11:01:14.50 ID:StLPZCDx0
話が不自然にならんようトリホーに夢と現実を逆転させてもらえばよかったのにな
そしたらあいつの目的がわかりやすいし

33: 名無し 2022/08/16(火) 11:01:20.20 ID:rIZp5p/wp
創世日記の序～中盤すっげえノリノリで描いてたのにオチ考えてなかったわ感

82: 名無し 2022/08/16(火) 11:12:25.16 ID:6gNBNhbB0
>>33
話も一気にいきなり現代に飛んだしな
途中でヤバいと思ったやろなぁ

ﾎｨ(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ ⌒ 他記事
94: 名無し 2022/08/16(火) 11:14:57.23 ID:9PRe2Mce0
>>33
途中まであんなおもろかったのに結局いつもと同じパターンやもんなぁ

37: 名無し 2022/08/16(火) 11:02:11.64 ID:hGIvoviY0
当時は普通に楽しめたわ
大人になって見直すとジャイアンとスネ夫が離脱して報知されてEDの謎学校やそもそもあの魔女みたいなやつなんやねん
と、確かに終盤話の収拾がつかなくなってるのはわかる

40: 名無し 2022/08/16(火) 11:03:23.25 ID:I8ye4hJi0
宇宙小戦争も鉄人兵団も趣味丸出しでノリノリに書いてたら「どうやって勝たせたらええんや…」ってなったと聞いた

41: 名無し 2022/08/16(火) 11:03:32.80 ID:cHWxDeJ20
F先生って意外にもBLEACHの久保帯人みたいにライブ感重視で大長編書いてるんだよな

42: 名無し 2022/08/16(火) 11:03:34.01 ID:PMj9UwZZM
ここで言ってる失敗は最後に学校の座標がとんでもない事になったことだろ

47: 名無し 2022/08/16(火) 11:04:27.34 ID:kGcx+2EV0
>>42
原作と映画で最後違わなかったけ

43: 名無し 2022/08/16(火) 11:03:40.47 ID:BlR5qYcl0
アニマル惑星の心霊現象はガチ

45: 名無し 2022/08/16(火) 11:04:14.01 ID:79zm4lSqa
夢幻三剣士ほんとすこ
あの独特な怪しげなキナ臭い雰囲気大好きやわ

49: 名無し 2022/08/16(火) 11:04:50.77 ID:WA28v+1Rp
ジャイスネしずかは強制的に参加させられてノリ気じゃなかったのがなぁ
しずかなんて巻き込まれた挙句殺されてるし

54: 名無し 2022/08/16(火) 11:06:36.05 ID:Daudqzje0
結局あのフクロウなんやねんってなる
回収しにきた作業員も同じ顔だったし

55: 名無し 2022/08/16(火) 11:06:36.05 ID:laHnIcq5a
夢幻だけオチがホラーすぎへんか

57: 名無し 2022/08/16(火) 11:07:07.90 ID:tT/dpooW0
結局現実世界のジャイアンとかは蚊帳の外のままやからな
その分好き勝手やれたとも言えるが

58: 名無し 2022/08/16(火) 11:07:14.92 ID:laHnIcq5a
大長編ドラえもんって大体オチが雑だよな
未来の自分達が助けに来るとか禁じ手でしょ

76: 名無し 2022/08/16(火) 11:11:35.66 ID:6hBVKTmKr
映画用の漫画毎年描いてたってよく考えたら狂ってるな
しんどすぎるやろ

78: 名無し 2022/08/16(火) 11:11:56.55 ID:TF5W4z+pd
最終決戦スネ夫とジャイアン置いてけぼりだったこと以外は普通に好き
あの2人もシール剥がし損ねたってことで良かったやん

85: 名無し 2022/08/16(火) 11:13:08.07 ID:80gLOH640
この作品だけ毎回居るゲストキャラが居ない気がする
なんかいつもの面子だけで話が進んでるし

107: 名無し 2022/08/16(火) 11:17:34.84 ID:UzUBB++40
ドラえもんの映画で一番怖い

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コメント

  1. 憂国の名無士 2022/08/16(火) 15:40:09
    2. コロコロコミックでドラえもんの長編連載期間が嫌だったなぁ
  2. 名も無き魔人 2022/08/16(火) 16:05:24
    3. 失敗作かどうかは読者が決める
    なめるな
  3. 名も無き魔人 2022/08/16(火) 16:06:10
    4. 確かに長編の原作って一話完結のキレがない印象ある
  4. 名も無き魔人 2022/08/16(火) 16:08:02
    5. 鉄人兵団もタイムマシンで全てのはじまりの科学者を説得とか落ち着いて考えると反則やな
  5. 名も無き魔人 2022/08/16(火) 16:09:00
    6. 藤子先生は物語の締め方が下手くそすぎる
  6. 名も無き魔人 2022/08/16(火) 16:11:48
    7. 引用元がわからんけど一種の失敗ってのはドラえもんのルールから外れたから的なニュアンスだな
  7. 名も無き魔人 2022/08/16(火) 16:13:47
    8. 短編集読めばわかるけど、短編のレベルが桁違いだからな
    それに比べりゃ長編が苦手ってのは納得だわ
  8. 名も無き魔人 2022/08/16(火) 16:17:42
    9. 三大傑作扱いされてるけどぶっちゃけ微妙な大長編
    鉄人兵団
    宇宙小戦争
    無限三剣士
  9. 名も無き魔人 2022/08/16(火) 16:19:42
    10. むしろコントロールを脱したおかげで
    えにも言われぬ不気味さを有した怪作になってるのよ
  10. 名も無き魔人 2022/08/16(火) 16:19:50
    11. ジャイスネ離脱もだがトリホーが結局何者なのか明かされてないのが残念だわ
    未来世界に干渉可能だし明らかに只者じゃなかったのに
  11. 名も無き魔人 2022/08/16(火) 16:23:19
    12. 歌は結構良いからセーフ
  12. 名も無き魔人 2022/08/16(火) 16:25:18
    13. 毎月学習雑誌すべての学年でドラえもん連載して
    時々他の作品も描いて
    更に年に1本大長編描いてたってどんだけ超人なんだか
    てかトキワ荘世代の漫画家って尋常じゃない仕事量こなしてたよな
  13. 名も無き魔人 2022/08/16(火) 16:29:24
    14. ドラビアンナイトとかいう序盤がヤケクソ過ぎる作品
    しずかが絵本から現実のアラビアに流れつく過程、絶対藤子Fが何か重大なミスしてただろ
  14. 名も無き魔人 2022/08/16(火) 16:32:40
    15. ※1
    おじいちゃん……ｗｗ
  15. 名も無き魔人 2022/08/16(火) 16:34:55
    16. 後半にいくにつれて破綻してるからね
    ドラ映画はブリキのラビリンスまでだわ
    晩年の作品は欠点が目につく
  16. 名も無き魔人 2022/08/16(火) 16:36:07
    17. 実は大長編ドラえもんはコロコロ連載時と別冊等への再掲載・単行本化で話が変わってることもあるからな
    読者としては面白くてもF先生には心残りも多いんだろう
  17. 名も無き魔人 2022/08/16(火) 16:40:24
    18. ※13
    あれは今でも納得できん理屈だわ
    実話をもとにした絵本≠もとになった現実って小学生でも分かるで
  18. 名も無き魔人 2022/08/16(火) 16:54:40
    19. 創生日記でも「物語の着地点が分からないまま進んでいった、エモドランを思いついたやっと話を畳めた」って言ってた
  19. 名も無き魔人 2022/08/16(火) 16:55:27
    20. ※17
    件のアラビアンナイトの絵本が実話のならまだしも、明らかに創作のやつだしな。
  20. 名も無き魔人 2022/08/16(火) 17:01:02
    21. 雲の大国がガチ
    あれは怖いいろいろとね
  21. 名も無き魔人 2022/08/16(火) 17:03:08
    22. ※15
    ブリキはガチ名作
    ドラのびの関係を皮肉ったテーマでそこからのび太が自力で戦おうとするのが熱い
  22. 名も無き魔人 2022/08/16(火) 17:07:58
    23. 「大長編ドラえもん」と言ってもドラえもんとしては大長編ってだけで、作品としては中編ぐらいやからな。
    確かに言われてみれば藤子Fって純粋な意味での「長編作」ってないな。

  23. 名も無き魔人 2022/08/16(火) 17:10:02
    24. YouTubeの夢幻三剣士の考察ですごい腑に落ちる解説動画出てるよ。F先生がどこまで考えていたかは今となってはわからないけどそれ見たらもうこれで良いってなったわ
  24. 名も無き魔人 2022/08/16(火) 17:12:38
    25. ※8
    微妙は言い過ぎだが、宇宙開拓史、海底鬼岩城、魔界大冒険あたりの傑作群との間には越えられない壁があるな
  25. 名も無き魔人 2022/08/16(火) 17:17:50
    26. ただ長編はアニメと原作ではまた評価が分かれると思う
    そこ変えたり説明カットしたら話が繋がらなくなるってことを
    アニメでは結構やってたりする
  26. 名も無き魔人 2022/08/16(火) 17:18:30
    27. 藤子原作後半の説教臭さ
  27. 名も無き魔人 2022/08/16(火) 17:24:00
    28. タイムパトロールとかドラミとかその場にいない人が助けにくるのはオチが思いつかなかった感じだな
  28. 名も無き魔人 2022/08/16(火) 17:26:04
    29. ※26
    アニマル辺りから雲くらいまでちょっと自然思想にかぶれたよな
  29. 名も無き魔人 2022/08/16(火) 17:26:21
    30. 本人失敗作って言ってるのか・・・亡くなったとき放送したのコレだったよね
  30. 名も無き魔人 2022/08/16(火) 17:37:40
    31. 作者が亡くなってからの映画は
    「のび太が違う世界の住民となかよくなってガンバル」ばかりで
    怖い要素とかドキドキ感が無くなった気がする
  31. 名も無き魔人 2022/08/16(火) 17:39:06
    32. >>29
    銀河だと思う、終わりに追悼メッセージあるし
  32. 名も無き魔人 2022/08/16(火) 17:56:43
    33. 鳥みたいなキャラが不気味すぎて小学生の頃トラウマになったわ。
  33. 名も無き魔人 2022/08/16(火) 18:15:23
    34. 夢幻三剣士はいろいろと有耶無耶になってしまった要素が
    多すぎて、確かに全体的な完成度はイマイチだけど、
    のび太と静香の二人の関係だけに絞って読むと
    すごくいい話になってるから嫌いになれないんだよなあ。
  34. 名も無き魔人 2022/08/16(火) 18:53:54
    35. だとしてもめちゃくちゃ面白いから凄いよ
  35. 名も無き魔人 2022/08/16(火) 19:23:14
    36. シナリオはアレだったけどテーマ曲は良かったよ
    サムライがうんぬん
  36. 名も無き魔人 2022/08/16(火) 21:07:40
    37. ネットではやたら「ラストが不気味」って言われるけど、
    個人的には全然そんな風には感じなかったけどなあ…
    夢の世界も大魔王倒してハッピーエンドで終わったわけだし
    夢と混じっていてもそんな恐れることか？と思う