1: 名無しさん@おーぷん 22/10/04(火) 21:30:52 ID:oJKQ
今年のノーベル物理学賞が量子もつれ研究の3名らしいので
ワイは何ひとつ語れんから詳しい奴おったら頼むわ
本


6: 名無しさん@おーぷん 22/10/04(火) 21:32:10 ID:oJKQ
ちな今NHKのニュースウォッチ9でやってたからスレ立てた



8: 名無しさん@おーぷん 22/10/04(火) 21:33:01 ID:Kg0k
なにがわからないの?



11: 名無しさん@おーぷん 22/10/04(火) 21:33:49 ID:oJKQ
>>8
何がわからないというか語れる人に語ってほしいと思ってスレ立てたんや



9: 名無しさん@おーぷん 22/10/04(火) 21:33:05 ID:oJKQ
光速を超えるものは存在しないっていうけど
どんなに離れていても瞬時に情報が~って発見は「光速を超えるものがあった」ってことにはならんの?



10: 名無しさん@おーぷん 22/10/04(火) 21:33:24 ID:Kg0k
>>9
それには私がわかりやすく教えてあげよう



12: 名無しさん@おーぷん 22/10/04(火) 21:33:52 ID:Kg0k
たとえば上履きをワンセット用意して片足ずつふたつの箱に入れる



14: 名無しさん@おーぷん 22/10/04(火) 21:33:59 ID:oJKQ
>>12
ふむふむ



15: 名無しさん@おーぷん 22/10/04(火) 21:34:04 ID:Kg0k
そしてそれらの箱をとてつもなくはなす



16: 名無しさん@おーぷん 22/10/04(火) 21:34:11 ID:oJKQ
>>15
それからそれから



17: 名無しさん@おーぷん 22/10/04(火) 21:34:46 ID:Kg0k
片方の箱を開けて靴の左右を確認した時もう片方の箱の中にどちらの靴が入ってるかという情報が一瞬で伝わってこないか?



18: 名無しさん@おーぷん 22/10/04(火) 21:35:14 ID:oJKQ
>>17
わっかりやすい
確かに瞬時や…



19: 名無しさん@おーぷん 22/10/04(火) 21:35:23 ID:Kg0k
これを粒子でやったのが量子もつれ



21: 名無しさん@おーぷん 22/10/04(火) 21:35:36 ID:oJKQ
えっ量子もつれってそういう話なんか!



23: 名無しさん@おーぷん 22/10/04(火) 21:35:45 ID:Kg0k
対生成の瞬間スピンの和はゼロになる



27: 名無しさん@おーぷん 22/10/04(火) 21:36:22 ID:oJKQ
はえー >>23はちょっと何言ってるかわかんないけどすごい



28: 名無しさん@おーぷん 22/10/04(火) 21:36:53 ID:Kg0k
>>27
まぁ靴の左右みたいな感じの認識でええで



33: 名無しさん@おーぷん 22/10/04(火) 21:38:50 ID:oJKQ
>>28
2人のコンビをすっごい離す
一方が松本やと確定した瞬間、もう一方は浜田に確定するってことやな
わかりやすかったサンガツやで



34: 名無しさん@おーぷん 22/10/04(火) 21:39:28 ID:Kg0k
>>33
せや



45: 名無しさん@おーぷん 22/10/04(火) 21:42:16 ID:eHnL
>>33
誠に不思議なことはどっちが松本でどっちが浜田から開けてみるまでわからんのや
しかしダウンタウンであるから松本と浜田のセットなこと自体はわかってるんや



57: 名無しさん@おーぷん 22/10/04(火) 21:47:31 ID:oJKQ
>>45
「開けてみるまではわからない」ではなく正確には「開けてみるまでは確定してない」やない?
松本と浜田が重なった状態で存在してる的な
知ったかやけど



26: 名無しさん@おーぷん 22/10/04(火) 21:36:15 ID:Kg0k
語弊があったら指摘してくれワイもかじった程度なんや



35: 名無しさん@おーぷん 22/10/04(火) 21:39:39 ID:Qw9w
もつれってのがどういう意味の言葉かまずわからん



37: 名無しさん@おーぷん 22/10/04(火) 21:40:10 ID:Kg0k
>>35
entanglementの翻訳として出てきたからそこまで深い意味はないと思うで



39: 名無しさん@おーぷん 22/10/04(火) 21:40:56 ID:kleD
>>35
量子もつれは、一般的に「量子多体系において現れる、古典確率では説明できない相関やそれに関わる現象」を漠然と指す用語である。しかし、量子情報理論においては、より限定的に「LOCCで増加しない多体間の相関
」を表す用語である。後者は前者のある側面を緻密化したものであるが、捨象された部分も少なくない。んやで



40: 名無しさん@おーぷん 22/10/04(火) 21:40:56 ID:eEbi
で、光より速いんか?



43: 名無しさん@おーぷん 22/10/04(火) 21:41:47 ID:Kg0k
>>40
光よりはやいちゃ早いけど情報伝えられないから相対論も破れないし因果律もなんとかなってる



52: 名無しさん@おーぷん 22/10/04(火) 21:44:44 ID:FU0o
>>43
じゃ、SFとかである量子もつれを使った通信というのは不可能なんか



53: 名無しさん@おーぷん 22/10/04(火) 21:45:13 ID:Kg0k
>>52
因果律が壊れるから無理だろうね



41: 名無しさん@おーぷん 22/10/04(火) 21:41:01 ID:Kg0k
日本語で糸がもつれるとかで使ってるもつれとは全く別物



46: 名無しさん@おーぷん 22/10/04(火) 21:42:21 ID:Qw9w
>>41
はぇ~



42: 名無しさん@おーぷん 22/10/04(火) 21:41:42 ID:MB0J
量子もつれというのはつまり
量子がもつれている状態のことです



48: 名無しさん@おーぷん 22/10/04(火) 21:43:37 ID:mKQP
ちょっと…というか本質的なことは違うで
上履きやダウンタウンはそれをしても観測者の知識が変わるだけで実際に何かが移動するわけやない
しかし量子の場合は現実にその瞬間状態が決定するって話や

浜田や松本がいることは徹底的に情報集めれば開ける前から分かる=観測と関係なく中身が決まってるけど、量子は本当に開けるその瞬間まで中身がどっちか決まってないんや



49: 名無しさん@おーぷん 22/10/04(火) 21:44:27 ID:MB0J
>>48
そんな事ありうるの?シュレーディンガーの猫やん



56: 名無しさん@おーぷん 22/10/04(火) 21:46:06 ID:mKQP
>>49
ありうるのが量子の世界なんやで



61: 名無しさん@おーぷん 22/10/04(火) 21:48:31 ID:Kg0k
>>56
観測方法によって量子状態変わるって聞いたんやけどそれはEPRとは関係ないんか??



51: 名無しさん@おーぷん 22/10/04(火) 21:44:37 ID:Kg0k
>>48
箱の開け方(観測の方法)によって変わるって話やろ



56: 名無しさん@おーぷん 22/10/04(火) 21:46:06 ID:mKQP
>>51
EPRは観測方法は指定してないで
どっちに決定されようがどっちかに決定された時点で矛盾じゃね?って話なんやから



62: 名無しさん@おーぷん 22/10/04(火) 21:49:17 ID:oJKQ
>>48
「観測まで決定していない」ってのは二重スリット実験でも聞くあれ?
そんなことがホンマにあるのが信じられんわ



59: 名無しさん@おーぷん 22/10/04(火) 21:48:07 ID:kleD
量子Aと量子Bがあってこの2つの量子がもつれてるとする
量子Aと量子Bはある方向に自転しているが観察するまで同定できない
そこで、一方をある時点での宇宙の端、もう一方を同時刻におけるもう一方の宇宙の端に置いたとする
アインシュタインの相対性理論ではこの宇宙で最も速いものは光である
しかしながらもつれてる量子の場合一方の量子Aがどの方向に自転しているか観察するともう一方(宇宙のはじ)の量子Bが自動的に決定するのである
つまりこの情報の伝達は光速を超えているんや

わい文系やけどこの理解で合ってるか?



66: 名無しさん@おーぷん 22/10/04(火) 21:51:19 ID:Kg0k
>>59
あってるなり



67: 名無しさん@おーぷん 22/10/04(火) 21:51:50 ID:mKQP
>>59
ばっちりやで



74: 名無しさん@おーぷん 22/10/04(火) 21:53:11 ID:kleD
>>67
サンガツ



75: 名無しさん@おーぷん 22/10/04(火) 21:53:16 ID:wKAL
>>59
ちょっと補足すると、どこにあるか知らん片割れの量子状態が確定するだけで情報は伝わってないんやで
せやからソウタイ論とは矛盾しない



84: 名無しさん@おーぷん 22/10/04(火) 21:55:45 ID:kleD
>>75
そうなんやな
情報が伝わってないならなんでもつれが起きるか説明できるんか?



92: 名無しさん@おーぷん 22/10/04(火) 21:58:18 ID:wKAL
>>84
もつれ自体は物理現象として説明できて観測もされてるで
ただそれだけじゃ情報伝達できないってことやな



68: 名無しさん@おーぷん 22/10/04(火) 21:51:57 ID:Tz43
片方の量子を観察するともう片方の量子も決定するって実験で確認済なんか?



71: 名無しさん@おーぷん 22/10/04(火) 21:52:55 ID:mKQP
>>68
それをしたのが今回受賞した人らやね
アインシュタインは「こういうことしたら光速超えておかしいじゃん量子とか嘘じゃん」つってたけど、結局そのおかしいのが現実やったんや



72: 名無しさん@おーぷん 22/10/04(火) 21:52:59 ID:kleD
>>68
なんかの計算式でもつれてるか判断できるらしいで



76: 名無しさん@おーぷん 22/10/04(火) 21:53:37 ID:oJKQ
ほならこれを応用して技術革新できれば、通常やと往復で地球と5年かかる通信が、一瞬でできるようになるん?



82: 名無しさん@おーぷん 22/10/04(火) 21:55:21 ID:mKQP
>>76
技術的にはまだまだ先の話やね
自動車造れるの?もうすぐ車輪ができそうですぐらいのレベル



87: 名無しさん@おーぷん 22/10/04(火) 21:56:00 ID:FU0o
>>76
恐らくそれは、正しく情報が伝わったかが確認できないから無理やないかな
確認するためには普通に光速で伝わる情報が必要やから



91: 名無しさん@おーぷん 22/10/04(火) 21:58:18 ID:oJKQ
>>87
なるほどガチのSF的な応用はまだ夢の世界なんやね



95: 名無しさん@おーぷん 22/10/04(火) 21:59:39 ID:wKAL
>>91
というか光速を越える通信は量子もつれでも無理やな
状態の確定と情報の伝達は別物なんや



78: 名無しさん@おーぷん 22/10/04(火) 21:53:47 ID:MB0J
そもそも観測の定義はなんだよ



80: 名無しさん@おーぷん 22/10/04(火) 21:54:33 ID:kleD
>>78
量子がマクロレベルに影響を及ぼすことってなんかで見た



81: 名無しさん@おーぷん 22/10/04(火) 21:55:14 ID:MB0J
>>80
逆にマクロレベルに影響及ぼしてない状態作れるのか



89: 名無しさん@おーぷん 22/10/04(火) 21:56:57 ID:kleD
>>81
量子が天文学的な数集まってできてるのがマクロな物体やから
いうてすごいことやろ



94: 名無しさん@おーぷん 22/10/04(火) 21:58:49 ID:MB0J
>>89
ほー



83: 名無しさん@おーぷん 22/10/04(火) 21:55:43 ID:oJKQ
でも実際、シュレーディンガーが揶揄した通り、箱を開ける前に猫は死んでるか生きてるか絶対どっちかやろ?現実問題として



93: 名無しさん@おーぷん 22/10/04(火) 21:58:39 ID:mKQP
>>83
なら多世界解釈はどうや納得しやすいんちゃう
「仮定においては安価だが宇宙には高くつく」と言われるけどな



86: 名無しさん@おーぷん 22/10/04(火) 21:55:50 ID:iXa8
例えはわかりやすいが
なんか科学というより哲学みたいに思えるんやが


https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1664886652/
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