1: 名無しさん@おーぷん 22/10/06(木) 17:12:24 ID:QRlu
なぜなのか
Tokugawa_Ieyasu2



2: 名無しさん@おーぷん 22/10/06(木) 17:14:15 ID:e7yv
戦犯これ↓
織田がつき
羽柴が捏ねし天下餅
座りしままに食うが徳川



67: 名無しさん@おーぷん 22/10/06(木) 17:45:01 ID:iA7Z
>>2
徳川が何も苦労してないで濡れ手で粟したみたいな言い方嫌い



3: 名無しさん@おーぷん 22/10/06(木) 17:15:06 ID:wAFV
家康って信長の脇役みたいになってるよな



4: 名無しさん@おーぷん 22/10/06(木) 17:15:20 ID:fjPP
焼き味噌がね



5: 名無しさん@おーぷん 22/10/06(木) 17:15:23 ID:l0gZ
残してるもんは狸のが多いしセーフ



7: 名無しさん@おーぷん 22/10/06(木) 17:15:39 ID:yMQW
逆に幕府作った以外なにかしたイメージがなさすぎてな



9: 名無しさん@おーぷん 22/10/06(木) 17:15:41 ID:7X3y
秀吉のやらかしを掠めとった感



11: 名無しさん@おーぷん 22/10/06(木) 17:15:52 ID:xlNk
200年て結構すごいよな



14: 名無しさん@おーぷん 22/10/06(木) 17:16:39 ID:7X3y
>>11
軍事航海の停滞の200年でもあり
文化の成長の200年でもある
難しい所やな



12: 名無しさん@おーぷん 22/10/06(木) 17:16:01 ID:gkpl
信長人気は割と最近やで



15: 名無しさん@おーぷん 22/10/06(木) 17:17:23 ID:7X3y
>>12
家康人気もそれこそ戦後やろ
戦前は朝廷に弓引いた逆賊扱いや



13: 名無しさん@おーぷん 22/10/06(木) 17:16:18 ID:H0GM
関ヶ原の戦いの勝者やのに場合によっては悪役扱い



18: 名無しさん@おーぷん 22/10/06(木) 17:19:21 ID:wAFV
なんか家康の戦闘って地味だよね
大軍で堅実で勝つ感じ



20: 名無しさん@おーぷん 22/10/06(木) 17:20:53 ID:KXuG
>>18
三方ヶ原で武田にぼろ負けしてるしな



22: 名無しさん@おーぷん 22/10/06(木) 17:21:22 ID:7X3y
>>18
小牧長久手って言うほど大軍で堅実やったか?



25: 名無しさん@おーぷん 22/10/06(木) 17:22:29 ID:KXuG
>>22
地震がなかったどうなっとったかわからんみたいな話があるいくさってそれよな?



19: 名無しさん@おーぷん 22/10/06(木) 17:20:24 ID:MZqM
秀吉が死んだ後功績を掻っ攫っただけの卑怯な雑魚
って思ってる人が割とおるからしゃーない…



21: 名無しさん@おーぷん 22/10/06(木) 17:21:08 ID:KXuG
>>19
事実だしな、それ……



24: 名無しさん@おーぷん 22/10/06(木) 17:22:25 ID:7X3y
>>21
雑魚ではないで
全盛期秀吉が潰しきれんかったって時点でアカンかったんや
秀吉が頭さげて母親と妹人質に差し出してようやく秀吉みぎ



27: 名無しさん@おーぷん 22/10/06(木) 17:22:45 ID:7X3y
>>24
ミス
ようやく頭下げさせた相手が家康や



29: 名無しさん@おーぷん 22/10/06(木) 17:23:00 ID:Fvpe
家康「ワイが一族で一番人気やろなあ」
世間「綱吉!」



31: 名無しさん@おーぷん 22/10/06(木) 17:23:41 ID:KXuG
>>29
普通に吉宗
しかし誰が「暴れん坊将軍」で不滅の人気を博すとか思うか?って話だよなw



32: 名無しさん@おーぷん 22/10/06(木) 17:24:10 ID:iMaW
江戸時代通じて全国各地に700近くの東照宮作られて
東照大権現様~って崇められてたんやからもう十分よ



33: 名無しさん@おーぷん 22/10/06(木) 17:24:11 ID:Lnzk
掠め取られる隙作らんかったのが狸の凄さや
農民上がりの猿には結局出来んかった



41: 名無しさん@おーぷん 22/10/06(木) 17:28:13 ID:7X3y
>>33
ほんコレ
謙信:そもそも後継者指名せずに突然死
信玄:周囲全部に喧嘩売って突然死
信長:後継者に付きっきりで英才教育してたら一緒に奇襲食らって死亡
秀吉:後見のためにガバガバ制度を作って即崩壊
家康:後継者を早く指名し、完全な制度を整え、後継者が1人立ちしたのを見届けて死亡



45: 名無しさん@おーぷん 22/10/06(木) 17:30:35 ID:wAFV
>>41
こう見るとやっぱり家康有能やな



44: 名無しさん@おーぷん 22/10/06(木) 17:30:24 ID:oFe3
江戸幕府より室町幕府の方が長いし平安時代の方が長いのに?



53: 名無しさん@おーぷん 22/10/06(木) 17:37:08 ID:KXuG
>>44
室町幕府
建武5年(1338年)8月11日 尊氏、征夷大将軍に任ぜられる
天正16年(1588年)1月13日、義昭、征夷大将軍を朝廷に返上する
約250年

江戸時代
1603年(慶長8年) 家康が征夷大将軍に任ぜられる
1868年1月3日(慶応3年12月9日) 慶喜の将軍辞任が勅許
約265年

普通に江戸幕府の方が長いで
時代区分としては室町は南北朝と戦国時代が被るから、普通に短いしな



54: 名無しさん@おーぷん 22/10/06(木) 17:38:09 ID:U76N
家康って何か凄い合戦して勝ったっけ



61: 名無しさん@おーぷん 22/10/06(木) 17:41:35 ID:7X3y
>>54
そら関ヶ原やろ
小早川裏切り毛利足止めで圧勝
あれだけの大戦が1日で終わるとは黒田官兵衛も読めなかった



57: 名無しさん@おーぷん 22/10/06(木) 17:40:08 ID:0M81
織田や羽柴の戦が派手すぎるねんな



63: 名無しさん@おーぷん 22/10/06(木) 17:42:09 ID:KXuG
>>57
北陸の雄だった朝倉を破ったり、東海一の弓取りとまで言われて今川に勝ったり
戦国時代でも最強クラスと呼ばれた武田を打ち破ったり
戦った相手がツワモノ揃いだからな



69: 名無しさん@おーぷん 22/10/06(木) 17:45:25 ID:dMhP
イメージが幕府制定した後のたぬきジジイなのがいかんわ
家康も若い頃はギラついた若者やったはずで
教科書も脱糞敗走した後の肖像画に差し替えろ



72: 名無しさん@おーぷん 22/10/06(木) 17:46:29 ID:KXuG
>>69
今川家に人質に取られとったで……
自由になった後は織田家の陰に怯える日々やし
同盟結んではおるけど



70: 名無しさん@おーぷん 22/10/06(木) 17:45:35 ID:7X3y
「合戦の勝敗は始まる前から決まっている」「大軍に軍略いらず」
ってまあ、それができるならみんなしたいけどそうはいかないってのをやってのけるのが凄いんだが
まあ、分かりにくいよなあ・・・



82: 名無しさん@おーぷん 22/10/06(木) 17:48:52 ID:Enf2
東京が首都になったのは家康の影響って考えると確かにすごいわ



85: 名無しさん@おーぷん 22/10/06(木) 17:49:51 ID:KXuG
>>82
そもそも江戸ってただの沼地だもんな
海埋め立てて地形をばんばん変えて、治水工事で人が住める場所を増やして



88: 名無しさん@おーぷん 22/10/06(木) 17:50:41 ID:dMhP
>>85
もともと「穢土」やからな
汚い沼地をよく大都会に作り替えたわ



87: 名無しさん@おーぷん 22/10/06(木) 17:50:28 ID:QRlu
>>82
言うて土地面積考えたらどの道関東平野が1番発展してそう



91: 名無しさん@おーぷん 22/10/06(木) 17:51:19 ID:LtLt
>>82
マジレスすると正式に首都になったわけでは無いゾ
遷都の宣言も出てないし
行政機関と天皇陛下が一時的に江戸を間借りしてる状態がずっと続いてるだけ



95: 名無しさん@おーぷん 22/10/06(木) 17:52:17 ID:Enf2
>>91
実質首都だからええやん



96: 名無しさん@おーぷん 22/10/06(木) 17:52:42 ID:LtLt
>>95
京都市民がキレるので…



97: 名無しさん@おーぷん 22/10/06(木) 17:52:45 ID:dMhP
>>91
日本って割と首都とか大事なことを決めとらんよな
国旗すら90年台末になってようやく法律として決めたし



108: 名無しさん@おーぷん 22/10/06(木) 17:55:41 ID:wyVa
なんというか家康の卑怯なことした感がすごいのが悪い



111: 名無しさん@おーぷん 22/10/06(木) 17:56:10 ID:FBnU
>>1
漫画やゲームの見過ぎ
世間一般では家康のが普通に人気



117: 名無しさん@おーぷん 22/10/06(木) 17:58:36 ID:0M81
餅云々のアレで言うなら
実際のところ家康って織田がついてるときも秀吉がこねてるときも横で手伝いしてるし
別に座ったままただ食ったわけではないよな



119: 名無しさん@おーぷん 22/10/06(木) 17:58:58 ID:LtLt
そもそも家康が卑怯という風潮がわからん
秀吉もナンバー2に置いてたし死後家康が天下統治するのはほぼ既定路線やん



123: 名無しさん@おーぷん 22/10/06(木) 18:00:34 ID:7X3y
>>119
秀吉がボケてた辺りでみんな察してた感あるよな
さっさと家康に土下座するか徹底抗戦するかで割れたのを家康に利用する隙を与えた間抜けっぷりも含めて



130: 名無しさん@おーぷん 22/10/06(木) 18:03:32 ID:xXgJ
信長は若くして死んだのもあると思うわ



136: 名無しさん@おーぷん 22/10/06(木) 18:05:46 ID:7X3y
>>130
本能寺されてなくても味噌食いすぎ塩分過多で早死にしてた説すこ



151: 名無しさん@おーぷん 22/10/06(木) 18:10:31 ID:wAFV
伊達政宗がもっと早く生まれてれば天下取れたのにな



154: 名無しさん@おーぷん 22/10/06(木) 18:11:03 ID:0M81
>>151
その時代は周りもエグい定期



156: 名無しさん@おーぷん 22/10/06(木) 18:11:25 ID:LtLt
>>151
上杉と武田に遮られて足踏みするだけでは?



205: 名無しさん@おーぷん 22/10/06(木) 18:26:09 ID:cN4s
家康は機を待ち侘びて天下を取った←これタイミングよく裏切る歴史ではよくあることだよね


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