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【画像あり】ガンダム逆シャアのアムロvsギュネイの初見では絶対にわからないギュネイの決定的な敗因がこちら:ろぼ速VIP
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【画像あり】ガンダム逆シャアのアムロvsギュネイの初見では絶対にわからないギュネイの決定的な敗因がこちら


元スレ/http://futabaforest.net/b/res/1021372783.htm

名無しのろぼ
ギュネイ・ガススレ

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名無しのろぼ
まさに身構えてる時になんちゃらかんちゃら




名無しのろぼ
冒頭の隕石落としを成功させた男




名無しのろぼ
この死に方は流石ハゲと思った




名無しのろぼ
>>この死に方は流石ハゲと思った

捨てられたバズーカで撃たれて死ぬか
νガンダムのビームライフルで死ぬか
の2択だもんなぁ…アフロがキチガイすぎた





名無しのろぼ
ギュネイ程度の強化人間がもう2〜3人居たら作戦成功してただろうね




名無しのろぼ
>>ギュネイ程度の強化人間がもう2〜3人居たら作戦成功してただろうね

あんなにも精神の安定した強化人間はなかなかいないんじゃね





名無しのろぼ
「ララァをアムロに取られたから、大佐はこの戦争を始めたんだぞ!」
物語の核心を突くセリフ
ってかどんだけニュータイプ研究所で噂されてるんだよ





名無しのろぼ
バズーカ投げられ時どうすれば良かったんだろう
即まだガンダムやってないって判断出来たら死ぬの先延ばしに出来たか





名無しのろぼ
>>バズーカ投げられ時どうすれば良かったんだろう
即まだガンダムやってないって判断出来たら死ぬの先延ばしに出来たか


どうにもならずにやられるような奴だか罠を仕掛けられた
対処できるようなやつだったら他の罠を仕掛けられた
ギュネイがでなくアムロはやばすぎる





名無しのろぼ
>>バズーカ投げられ時どうすれば良かったんだろう
即まだガンダムやってないって判断出来たら死ぬの先延ばしに出来たか


回避行動をとる





名無しのろぼ
>>回避行動をとる

とにかくランダムでもいいから動き回ってないとアムロ相手だと死ぬ





名無しのろぼ
>>とにかくランダムでもいいから動き回ってないとアムロ相手だと死ぬ

あの場面で一番効果的なのは運を天に任せてマシンの乱数回避で耐えることだけどそれやってもまあ死ぬよね





名無しのろぼ


GIF 2022-10-08 17-05-43



名無しのろぼ
本編の描写だけでもかなり強いのが分かる
あっさり死んだけど…それは相手が悪かった


GIF 2022-10-08 19-04-58



名無しのろぼ
まぁこれはギュネイは悪くない
3秒程度の時間でデコイと狙撃を完遂するアムロが異常すぎる





名無しのろぼ
ファンネルの精度だけならシャアより上では?




名無しのろぼ
>>ファンネルの精度だけならシャアより上では?

シャアは核ミサイル補足しきれずに撃ち漏らしたしな
まあシャアはNT能力では劣るとこあるからしゃあない
シャアだけにしゃあないってなガハハ





名無しのろぼ
核ミサイルは大量のミサイルの中のどれが核ミサイルか分からんっていうくじ引きが入ってるから同列には語れないのでは…




名無しのろぼ
>>核ミサイルは大量のミサイルの中のどれが核ミサイルか分からんっていうくじ引きが入ってるから同列には語れないのでは…

ギュネイは「一番熱量の高いミサイルだ」って
きっちり感知して狙い撃ってるんや
決してくじ引きの運ゲーじゃない


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名無しのろぼ
>>ギュネイは「一番熱量の高いミサイルだ」って
きっちり感知して狙い撃ってるんや
決してくじ引きの運ゲーじゃない


物理的な熱量じゃなくてなんかこう本命のミサイルに込められた敵意的なものをニュータイプ能力で感知して撃ったんだろうね





名無しのろぼ


GIF 2022-10-08 17-08-11



名無しのろぼ
陽動に気づかないとバズーカにやられる
陽動のバズーカ避けると作中みたく撃墜される
つまり詰んでる





名無しのろぼ
気合で避ける




名無しのろぼ
アムロ相手に作戦成功させるとかかなりの功績だな




名無しのろぼ
アムロの攻撃何度も避けてるってだけでも相当の能力




名無しのろぼ
シャアとかがバズーカのアレされたらどう捌くんだろ




名無しのろぼ
>>シャアとかがバズーカのアレされたらどう捌くんだろ

シールド破壊するのが精々だと思う





名無しのろぼ
>>シールド破壊するのが精々だと思う

それこそシャアはNT殺しのワイヤー戦術を反射神経だけで避けてるからなぁ
急造品のギュネイとは経験値が違いすぎる





名無しのろぼ
>>それこそシャアはNT殺しのワイヤー戦術を反射神経だけで避けてるからなぁ
急造品のギュネイとは経験値が違いすぎる


避けた!?
MS戦の第一人者でありNTのアムロと散々やり合って生き残ってる総帥も大概なバケモノだよねたまに過小評価されるけど





名無しのろぼ
けっこうなイケメンキャラだと思うんだけど
あんまりそういう扱いされないというかそういうファンの声も聞こえてこないよね


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名無しのろぼ
>>けっこうなイケメンキャラだと思うんだけど

サイドストーリーなら主人公やらせてもいいくらいにはイケメンだよね





名無しのろぼ
まぁ見た目が見た目だけにもったいないキャラだなとは思った




名無しのろぼ
スパロボとかではちょいちょい優遇されてる感じ
Dで最初から味方な上にジョッシュとの友情を深めていくのは格好いいのだが
なんだって最後に覚える精神コマンドが「激励」なんだ……
歌うたいが強すぎるDにおいては終盤特に使い道がないのに


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名無しのろぼ


1665005928006



名無しのろぼ
シャアはロリコンじゃなくてララァコンなだけだし…




名無しのろぼ
あんなに一緒だったのに

1665006379968



名無しのろぼ
寝言でララァスン言ってるのかなり恥ずかしいな




名無しのろぼ
寝言でアムロって聞いたらドン引きする




名無しのろぼ
アムロのバズーカ避けてる時点で相当レベルは高い

1665006666783



名無しのろぼ
5thでの戦闘でパージしたBWSに一瞬気を取られてたのを見てたので
バズーカを囮にして不意打ちする戦法を思いついたとか聞いた





名無しのろぼ
言われてみると
飛んでいくBWSをヤクト・ドーガが見てるように見えるな・・・





名無しのろぼ
敗因というか死因の一つがここ狙撃されたからだというが
あの一瞬でここ撃てるポジション取りして狙撃するアムロがおかしい


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名無しのろぼ
CCAのアムロは大概おかしいので・・・




名無しのろぼ
庵野くんは逆シャアは何回も視聴すると意味がわかってくると言ってたのは多分戦闘シーンのそういう細かいギミックも含めてるんだろうな




名無しのろぼ
禿の描く戦闘シーンはやっぱすげえや




名無しのろぼ
なんでフィフスの時はよくノズル守ってくれたと褒めてたのに帰ってきたらお前には金がかかってるとか余計なこと言うの総帥




名無しのろぼ
まぁ癖を消しきれないのが悪い訳ではない
癖を的確についてくるアムロとか他で言えばノリス辺りの熟練度が高すぎるのだ





名無しのろぼ
>>まぁ癖を消しきれないのが悪い訳ではない
癖を的確についてくるアムロとか他で言えばノリス辺りの熟練度が高すぎるのだ


ノリスも同じ戦法をシローにやったけどちゃんと口で説明してくれるから視聴者に優しい


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名無しのろぼ
バズーカも砲身向けてるから囮と言うか完全に詰将棋じゃない?これ
どっち対応しても負けるというか





名無しのろぼ
>>バズーカも砲身向けてるから囮と言うか完全に詰将棋じゃない?これ
どっち対応しても負けるというか


バズーカに気付かないならワイヤー起動で背後からアウト
バズーカに気付いたら劇中のようにライフルでアウト
バズーカの意図に気付いて引いても詰められてアウト





名無しのろぼ
なんでシャアはこんなMS戦特化マンと張り合おうとするかなぁ…




名無しのろぼ
>>なんでシャアはこんなMS戦特化マンと張り合おうとするかなぁ…

明らかに艦隊を殲滅する役目のサザビーとアルパがどっちもMS戦してるのがいけないよ…





名無しのろぼ
本当に心からアムロの上に立ちたいんだろうなって




名無しのろぼ
アムロも言ってるけどNT能力以外は宇宙世紀最高と言っていい傑物なのにただのクソ強パイロット風情に執着しちゃったせいで…




名無しのろぼ
>>アムロも言ってるけどNT能力以外は宇宙世紀最高と言っていい傑物なのにただのクソ強パイロット風情に執着しちゃったせいで…

アムロはシャアの事割りと正しく評価してるのに
シャアはアムロに政治や精神的補佐まで求めちゃうから





名無しのろぼ
バズーカは手放しても遠隔操作なり自動発射なりで相手を狙い撃てるものだったの?




名無しのろぼ
>>バズーカは手放しても遠隔操作なり自動発射なりで相手を狙い撃てるものだったの?

リ・ガズィで戦闘した時ギュネイは分離したBWSのほうに意識が向いた
天パはそれに気づいたから今回も突然シールドとバズーカを捨ててギュネイの気をそっちに向けさせた


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名無しのろぼ
フィン・ファンネルがファンネルって名前してるくせにジェネレーター付きで稼働時間の長い実質ビットなの優秀なニュータイプだけを殺す機械かよってなる




名無しのろぼ
ホビーハイザックの時に殴り殺しておけばよかった
シャアの指示は無視して





名無しのろぼ
シャアの一部が憑依してたっぽいフルフロンタルはともかくゾルタンとかファラとか後の時代でも強化人間は相変わらず不安定だしギュネイは奇跡的な出来なんだろうか




名無しのろぼ
これだけ技量的にも精神的にも安定した強化人間は集大成みたいなもんだったんだろうな




名無しのろぼ
強化人間は不安定な言動で主人公を「…えっ?」ってさせるのがお仕事だから

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名無しのろぼ
ギュネイの不安定なところはどちらかっていうと年齢とか強化人間っていう立場自体に起因している感じだしな




名無しのろぼ
強化人間とニュータイプ相手に子供の遊びに付き合っていられるかと吐き捨てられる




名無しのろぼ
>>強化人間とニュータイプ相手に子供の遊びに付き合っていられるかと吐き捨てられる

強化人間なんか子供みたいなもんなんだろうな
精神が落ち着いてる方というのは中途半端だったのかもしれない





名無しのろぼ
じゃあニュータイプは精神が安定してるのかっちゅう話ですよ!

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名無しのろぼ
>>じゃあニュータイプは精神が安定してるのかっちゅう話ですよ!

結局反応のいい人はセンシティブなんですよ





名無しのろぼ
解決策はアムロと戦わないこと
まじでこれしかない





名無しのろぼ
野良のアムロに遭遇したら目を合わせず武器を捨てて敵意がないことを心のなかで唱えながらそっと立ち去りましょう




名無しのろぼ
アムロは核兵器を積んだ戦艦も核ノズルも破壊し始めたし
マジで単騎でアクシズ止める気だったから誰かが戦って倒す以外に選択肢ないからな





名無しのろぼ
ギュネイは今ムーンガンダムで主人公に絡んでるが
多分ロクな事にならない





名無しのろぼ
>>ギュネイは今ムーンガンダムで主人公に絡んでるが
多分ロクな事にならない


死なないことだけは確定してるわけだがそのせいでかえって惨めな目に遭いそうでもある





名無しのろぼ


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名無しのろぼ
強化人間ってアレでしょ?コロニー内でいきなり撃っちゃうんだなぁこれが!できる人を言うんでしょ?

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名無しのろぼ
爆発に巻き込まれても死なないようフィジカル強化人間は作ろうとしなかったんですか?




名無しのろぼ
>>爆発に巻き込まれても死なないようフィジカル強化人間は作ろうとしなかったんですか?

(お出しされる鉄仮面)


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名無しのろぼ
ネオジオンとしてはシャアで止められないならもう無理ってレベルのイカレユニットだからなアムロ+ν




名無しのろぼ
>>ネオジオンとしてはシャアで止められないならもう無理ってレベルのイカレユニットだからなアムロ+ν

ケーラ人質に取ったときは人としちゃもう確実にアウトだがギュネイはいい線行っていた
あそこでアムロも殺さず捕まえるって選択をできてれば…と思ったが総帥があとで勝手に逃がすかほぼ間違いなく






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[ 2022/10/9 21:02 ] 機動戦士ガンダム 逆襲のシャア コメント:33 はてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1:コメントげっとロボ 2022年10月09日 21:14 ID:3uWMhrYm0
  • 強化人間には、ご主人様がいないとダメな設定が追加されたからな。
    クエスお嬢様に逃げられた時点で、強化人間パワーを発揮できんよ
  • 2:コメントげっとロボ 2022年10月09日 21:21 ID:B0OqTLkz0
  • この時、ギュネイだけでなくクエスも同時に相手にしてる件について
    ネオジオンのNo.2とNo.3の戦力同時に子ども扱いして一方を撃破
  • 3:コメントげっとロボ 2022年10月09日 21:23 ID:OdYQW7040
  • >野良のアムロに遭遇したら目を合わせず武器を捨てて敵意がないことを心のなかで唱えながらそっと立ち去りましょう

    デューク東郷と鉢合わせしたみたいな立ち回り
  • 4:コメントげっとロボ 2022年10月09日 21:24 ID:AMr2eOki0
  • ちゃんとケーラを失ったフィンファンネルの件が伏線になってるんだよな だから放り出された装備を確認する必要があった
    なにこのハメ技
  • 5:コメントげっとロボ 2022年10月09日 21:26 ID:dwMG4GS.0
  • フィンファンネルバリアが無かったら撃墜されそうなとこまでは追い詰めてたから健闘してたよあのコンビは
  • 6:コメントげっとロボ 2022年10月09日 21:27 ID:FOkQMsQm0
  • 終始アムロには翻弄されてたけど運良く生き残ってた感じだよね
    シャアが助けに来なかったら冒頭のシーンだけでも3回くらい死んでてもおかしくない

    ・シャアが横槍を入れなければ撃墜
    ・ダミーの機雷で怯む。シャアがいなければ追撃かけれて撃墜
    ・普通にライフル当てられる。シャアがいなければ追撃かけれて撃墜
  • 7:コメントげっとロボ 2022年10月09日 21:40 ID:DzaPbDwz0
  • こうやって説明されてはじめてアムロのヤバさが分かる。
    どうやったらこんな思考できるんだ…
  • 8:コメントげっとロボ 2022年10月09日 21:40 ID:i.1Qfozf0
  • ギュネイが撃墜されたシーンって詰んだ状態なの?
    アムロとはいえ手放したバズーカの引き金なんて引けないよな?
  • 9:コメントげっとロボ 2022年10月09日 21:43 ID:Q99btgbb0
  • ビームライフルをよければバズーカがおそってくる
    バズーカをよければビームライフルがおそってくる
    ま…まさに金しばり剣
  • 10:コメントげっとロボ 2022年10月09日 21:46 ID:w7IzwaH80
  • >野良のアムロに遭遇したら目を合わせず武器を捨てて敵意がないことを心のなかで唱えながらそっと立ち去りましょう
    外伝漫画だとアバオアクーでこれと似たような事をやって生き残ったザクのパイロットがいたからね
  • 11:コメントげっとロボ 2022年10月09日 21:49 ID:5YqKUsbF0
  • ウッディ大尉の名言をきちんと捉えないのが、ほぼ敗因の戦術。"ガンダム一機の働きで、マチルダが助けられたり戦争が勝てるなどと言うほど甘いものではないんだぞ?"そう…。アムロ(ガンダム)の居ない戦場で艦隊戦力削りきれば、所詮補給の必要なMSよ。投降する気がなければ玉切れ待ちの棺桶。V2とか髭ガンみたいに無限エネルギーみたいのない機体は速攻スペースデブリになる。
  • 12:コメントげっとロボ 2022年10月09日 21:50 ID:jdM6X4TD0
  • >>8
    あのバズーカは腰にマウントしたまま発射してるから手に持ってなくても撃てる
  • 13:コメントげっとロボ 2022年10月09日 22:11 ID:i.1Qfozf0
  • >>12
    マウントはバックパックでは?
    バックパックにマウントしたバズーカが発射できるってのはなんとなく出来そうだし分かるんだが、ガンダム本体から離れたバズーカが発射できるもんなのかが分からん
    サザビーに仕掛けたのはワイヤーか何かで罠を用意したんだなって伝わるんだが
  • 14:コメントげっとロボ 2022年10月09日 22:14 ID:UdcN2GCp0
  • 実際は冒頭のアフロリガズィの時点で詰んでるからな
    2度目で逃げ道があるわけがない
  • 15:コメントげっとロボ 2022年10月09日 22:16 ID:JSdV.SJl0
  • 罠の意図に瞬時に気づけたら、バズーカとビームライフルの射線を避けて後退すればいいと思うけど、結局、バズーカ見ちゃったのが敗因だろうな
    「目の良さが命取りだ」ってやつ
  • 16:コメントげっとロボ 2022年10月09日 22:19 ID:Qefo.sgv0
  • ギュネイを評価できる人間はシャアを過小評価しないと思うが
    こんな化け物と幾度となく戦って生存したり新機体への適応力の高いシャアも化け物過ぎる
  • 17:コメントげっとロボ 2022年10月09日 22:25 ID:NsLeXm6n0
  • シャアってニュータイプ能力がないんじゃなく自分のためにせよ相手のためにせよ自分の考えを最優先して相手の考えを尊重しないっていう、アムロが社会的責任を身に着けていくことへの対比としてのキャラ描写がされてて、作中でもニュータイプとしての能力に欠けてるような描かれ方はされてないと思うんだけど、ゲームかなんかの影響でこういう解釈定着しちゃってんの?
  • 18:コメントげっとロボ 2022年10月09日 22:33 ID:btFuCkY20
  • そもそも宇宙空間で戦闘中に、相手の動きを読んで完璧なタイミングで狙いがつくようにバズーカ放り投げるとか強い通り越してホラーだよ
  • 19:コメントげっとロボ 2022年10月09日 22:47 ID:elGV.nPK0
  • 再調整される前のマリーダさんは安定してたし、術後が不安定でも環境整えて真っ当に人間扱いしてればサイコミュ扱える充分優秀な兵士ぐらいにはなりそうなんだけどな。そんな改造する奴らが被験体を人間扱いする訳無いっていうね。
  • 20:コメントげっとロボ 2022年10月09日 23:04 ID:kCwXuAnW0
  • ヤクトの盾は耐ビーム機能あるんだけど、盾のある側にバズーカ流して反対からライフル撃たれてるのか。
  • 21:コメントげっとロボ 2022年10月09日 23:12 ID:QbFI6fgM0
  • >ギュネイ程度の強化人間がもう2〜3人居たら作戦成功してただろうね

    何十人いようと、不思議な力で敵味方洗脳して押し返す、がアリなら無理じゃね
  • 22:コメントげっとロボ 2022年10月09日 23:13 ID:PRPw9XCN0
  • シャアが核ミサイルを打ち漏らしたのは
    ブライトがNTの能力を逆算して、感知して攻撃に気が回った隙に飛ぶように仕組んだからなんだよな
  • 23:コメントげっとロボ 2022年10月09日 23:18 ID:e8hiY8xu0
  • 何故かバズーカを遠隔操作できる前提で話してる奴がいて草
    そんな設定無いだろ
    バズーカにファンネルが仕込まれてるとでも思ってんのか

    ありゃ単にバズーカとシールドをデコイにしてそっちに気を取られてる隙に撃っただけ
    ノリスがシローに対してやった戦法と同じ(あっちがこれのオマージュだが)

    なのでギュネイがバズーカを目で追ったりしなければ普通に回避できてた
    目が良すぎたせいで思わず目で追ってしまったのがギュネイの敗因
    優秀なパイロットだからこそ負けたんだ
  • 24:コメントげっとロボ 2022年10月09日 23:37 ID:kCwXuAnW0
  • 無人ガンダムでジオングの頭を撃墜してるからなあ。バズーカにタイマー仕掛けるくらいやりそう。
  • 25:コメントげっとロボ 2022年10月09日 23:38 ID:A.3R0YrE0
  • シャアのシールド破壊した時、遠隔バズーカしてなかった?
  • 26:コメントげっとロボ 2022年10月09日 23:41 ID:bi9gG8wB0
  • サザビーのシールド破壊したときのバズーカって遠隔じゃなかったっけ
  • 27:コメントげっとロボ 2022年10月09日 23:41 ID:eCuUvYX00
  • >>8
    宇宙でたった二方向からの攻撃で詰むなんてないと思う
    あれは敵がバズーカを捨てるという行動に意表をつかれて少し動きを止めたところを撃たれた感じっぽいから経験値不足なだけじゃないかな
  • 28:コメントげっとロボ 2022年10月09日 23:43 ID:fsLZcUK.0
  • >>25
    あれはワイヤーで遠隔制御してる。ギュネイのときは放り出しただけ
  • 29:コメントげっとロボ 2022年10月09日 23:45 ID:GlJ7CqGW0
  • ほんとこいつらすぐ自分の妄想設定を事実のように宣うよな
    バズーカ捨てた時点でワイヤー付いてないのに遠隔操作なんかできるかよ
  • 30:コメントげっとロボ 2022年10月09日 23:51 ID:fsLZcUK.0
  • >>6
    でもかなりの腕利き揃いのロンドベル相手にアムロ以外は撃墜しまくってるんだよね
    アムロ(とシャア)がおかしいだけで実際相当強い
  • 31:コメントげっとロボ 2022年10月09日 23:52 ID:JaShW1Ui0
  • >>23
    遠隔操作は知らんがバズーカの砲口がゆっくりこっち向くから銃砲と認識すれば一瞬警戒はするよ互いにファンネル使いだし
    意図した演出かどうかも知らん
  • 32:コメントげっとロボ 2022年10月09日 23:54 ID:z5c9d77z0
  • >>29
    なんか当たり前のように話が進んでるから知らないうちにそういう設定出来たんかと思ったわ
  • 33:コメントげっとロボ 2022年10月09日 23:59 ID:h6C0mkbj0
  • >>23 そのバズーカが遠隔操作出来ないと知る術はギュネイにはないから 31の言うように警戒せざるをえない なんせ前にファンネルを視ているだけにね。
    その隙を狙われたという話だよ。

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