1: 名無しさん＠おーぷん 22/10/14(金) 01:42:03 ID:a6bk
無から有が生まれるという訳分からんことが起こった訳やから それはもう神様がおる言ってええよね
https://livedoor.blogimg.jp/nwknews/imgs/5/7/578b50e4.jpg


6: 名無しさん＠おーぷん 22/10/14(金) 01:42:51 ID:KE9f
いないぞ



19: 名無しさん＠おーぷん 22/10/14(金) 01:53:18 ID:noNm
>>6
いないことの証明はそれはそれで難しいぞ
よく分からないなら分からないとするのが誠実な態度やと思うで



8: 名無しさん＠おーぷん 22/10/14(金) 01:43:40 ID:ZxBp
嫉妬深く自身の利益ばかり考える異国の神様なら沢山いるし私も神になれるのね



22: 名無しさん＠おーぷん 22/10/14(金) 01:53:49 ID:a6bk
>>8
そういうヒトの形をした定義の神はあるけど ワイはビッグバン以前の世界をただただ創造した存在を神と呼びたい



9: 名無しさん＠おーぷん 22/10/14(金) 01:43:43 ID:zRb6
無から神は産まれるんけ？



12: 名無しさん＠おーぷん 22/10/14(金) 01:45:17 ID:AOvQ
そのタイプやと神はシステムやな



13: 名無しさん＠おーぷん 22/10/14(金) 01:48:47 ID:a6bk
>>12
たしかに 無から有を生み出す仕組み=人知を超えた何か=神 やな



15: 名無しさん＠おーぷん 22/10/14(金) 01:50:46 ID:zYPr
無の場所には何があったんや？



17: 名無しさん＠おーぷん 22/10/14(金) 01:52:13 ID:a6bk
>>15
無には場所も時間も何もない でも気づいたらビッグバンが起きて観測者である我々が生まれたんや 神様が介入してないと説明がつかん



16: 名無しさん＠おーぷん 22/10/14(金) 01:50:54 ID:a6bk
元から有やったとしたら その最初の有が神って事でええかも そうなると我々は神の子もしくは神の一部や



20: 名無しさん＠おーぷん 22/10/14(金) 01:53:22 ID:VIOU
そうやない
現在進行形で無なんや
でも心が世界を創っとるんや
イッチの心の働きや
イッチこそが神や



30: 名無しさん＠おーぷん 22/10/14(金) 01:55:44 ID:a6bk
>>20
なるほど そうであれば>>20にも認識してる世界があって>>20の世界で>>20が神の存在であると嬉しいな



31: 名無しさん＠おーぷん 22/10/14(金) 01:57:17 ID:rj44
人間が観測者って言うなら人間がいなければ神はいないってことになるしワイらが作ったと言える
つまりワイらが神の製作者や



34: 名無しさん＠おーぷん 22/10/14(金) 02:00:17 ID:a6bk
>>31
もしかしたらオランウータンも神の存在を感じてるかもしらん 少なくともネアンデルタール人はきっと有が存在している矛盾に気づいてたはず
まあ 些細な問題かもしらんが



32: 名無しさん＠おーぷん 22/10/14(金) 01:58:54 ID:2f0h
別にいようがいなかろうがどっちでもいいけど干渉出来ないならいないのと変わらんやろ



37: 名無しさん＠おーぷん 22/10/14(金) 02:02:44 ID:xQ3T
ワイの夜の相手が無だから
神なんて信じないぞ



39: 名無しさん＠おーぷん 22/10/14(金) 02:04:14 ID:a6bk
>>37
ワイの言う神はこの世界の創造者なだけやから 救済など与えるはずがない
まあ だからといってそういう世界を運営する神が居ないとも限らないが



38: 名無しさん＠おーぷん 22/10/14(金) 02:03:29 ID:sWYE
そもそも神とはなんなのか
この世界の頂点なのか始祖なのか全知全能の存在なのか
人間が他の動物を超越し地球を支配している生き物であるようにワイらには理解できないだけで神もまた人間を超越しているだけのただの生き物なのかもしれない



40: 名無しさん＠おーぷん 22/10/14(金) 02:04:19 ID:noNm
宇宙地球おんｊ民が無から生じたという
およそ頭のおかしい事実をいったん神に集約させるかさせないかの問題であって
神など非合理で考えられないというなら
宇宙や地球やおんｊ民が発生しているという非合理に別の説明をつけなければいけないが
進化論さんがちょっと脆弱すぎて使えない
というところに宗教の発生余地があるやろね



41: 名無しさん＠おーぷん 22/10/14(金) 02:07:19 ID:a6bk
>>40
たしかに 宇宙の始まりはおろか、地球が生まれてからワイらが出来上がるまでという間にもおよそ説明不可能な謎があるわね むしろ宗教の始まりはそこの間隙を縫ったものが大半か



42: 名無しさん＠おーぷん 22/10/14(金) 02:08:56 ID:a6bk
進化論さんは エピゲノムの解明が進んだらもう少し説明がつくんやろな
今まではたまたま突然変異が環境に合ったら進化するって考えやったけど 環境が遺伝に影響する事が数十年ぐらいで判明するかも



43: 名無しさん＠おーぷん 22/10/14(金) 02:09:29 ID:1FT3
宗教は祈りやろ
古代から水害や旱魃で苦しんだ人類がその科学的事象を収めようと願い祈りそれを司る存在があるのではと神を想像したとおもう



46: 名無しさん＠おーぷん 22/10/14(金) 02:12:50 ID:a6bk
>>43
祈りの存在が神に先行してたという考えか 面白いね
虚構を考える事ができるという能力→祈りに発展→神の存在に気づく って感じか



49: 名無しさん＠おーぷん 22/10/14(金) 02:15:41 ID:1FT3
神話がなぜできたのか考察に値するとは思う



52: 名無しさん＠おーぷん 22/10/14(金) 02:17:27 ID:a6bk
>>49
こういうと怒られるかもしれんけど そういう文化的政治的な側面の神様も面白いよね



55: 名無しさん＠おーぷん 22/10/14(金) 02:18:23 ID:1FT3
>>52
ええんやない



53: 名無しさん＠おーぷん 22/10/14(金) 02:17:41 ID:MeS1
無から有ができたんじゃなくて意味わからんくらい極小の点から始まったんやぞ
あくまで人間くんのあたまで考えた仮説やけどな



58: 名無しさん＠おーぷん 22/10/14(金) 02:19:40 ID:a6bk
>>53
極小の点の元はどうやったんやって話にならんか？
極小の点の前は無やった→極小の点を生み出した奴が神
極小の点は元から点やった→そいつが神



57: 名無しさん＠おーぷん 22/10/14(金) 02:19:22 ID:sWYE
無から有は生まれないというが時間が真っ直ぐに過去から未来へ流れていくという考えがもしかしたら間違っているのかもしれない
三次元の檻にとらわれたワイらでは世界の真実にたどり着くことはできないのかも



60: 名無しさん＠おーぷん 22/10/14(金) 02:22:36 ID:a6bk
>>57
3次元の檻を超えた存在や事象なんか もうそれは神と言ってええんとちゃうか
後出しやけど ワイにとっての神って人知を超えているものやから



66: 名無しさん＠おーぷん 22/10/14(金) 02:25:14 ID:sWYE
>>60
宇宙どころか地球のことすら調査できてないのに人知を越えてるもの云々は自惚れすぎ
地球すらも神になるわ



69: 名無しさん＠おーぷん 22/10/14(金) 02:27:37 ID:a6bk
>>66
そう 古代の人にとったら地球を生み出したものが神やったんや これから宇宙の事が分かっていってもその先は永遠に続いていくんやないかなって



59: 名無しさん＠おーぷん 22/10/14(金) 02:22:00 ID:xqze
あー無から有が生まれた原因を神という存在に仮定しているってことか



62: 名無しさん＠おーぷん 22/10/14(金) 02:23:06 ID:a6bk
>>59
そう！そうや 説明が下手で申し訳ない



61: 名無しさん＠おーぷん 22/10/14(金) 02:22:57 ID:noNm
そもそも最初から有であったという言い方はある
神には始まりも終わりもない
みたいな



70: 名無しさん＠おーぷん 22/10/14(金) 02:27:43 ID:xqze
要はイッチの言う神はこの宇宙を創造した原理なるもの、つまりは究極的な物理理論ってことか



73: 名無しさん＠おーぷん 22/10/14(金) 02:29:50 ID:a6bk
>>70
めっちゃ分かってくれて嬉しい 何も付け足す事がないンゴ



71: 名無しさん＠おーぷん 22/10/14(金) 02:28:06 ID:NjpP
神様がいたらワイらはもっとハッピーになれてるはずや



74: 名無しさん＠おーぷん 22/10/14(金) 02:30:07 ID:a6bk
>>71
そういう意味での神なら ワイもおらんかなって思う



75: 名無しさん＠おーぷん 22/10/14(金) 02:31:36 ID:Gyjn
イッチのいうような事は何千年も前から散々言われとるで　残念やったな
https://ja.wikipedia.org/wiki/



77: 名無しさん＠おーぷん 22/10/14(金) 02:33:58 ID:a6bk
>>75
サンガツ それ見たらもっと説明上手くなれるかも

その説が反証されてないなら ワイは全然何も思わんで



78: 名無しさん＠おーぷん 22/10/14(金) 02:34:27 ID:Gyjn
ちなみにこういう考えるだけ無駄な問題に対して
じゃあ神いるならいる方がいいじゃんって考え方がhttps://ja.wikipedia.org/wiki/
パスカルのそれで
ニーチェのそれは神とかどうでもいいからポジティブに生と存在を肯定するのが人生なんやっていう感じや

西洋哲学は神ありきで考えるからこういう事ばっか昔の人は考えとる



81: 名無しさん＠おーぷん 22/10/14(金) 02:36:03 ID:a6bk
>>78
サンガツ つまりワイは哲学の再発見をしてるって事かな



82: 名無しさん＠おーぷん 22/10/14(金) 02:36:53 ID:Gyjn
>>81
つーかイッチのそれもアドラーとかそういう意識高い本とか所説とかをネットで受け売りして色々影響受け取るだけやろ
逆行しとるだけやな



84: 名無しさん＠おーぷん 22/10/14(金) 02:38:25 ID:a6bk
>>82
逆行とは限らんのちゃうか それは人間の考え方が後世になるほど正解に近づいていくって前提ありきやろ



79: 名無しさん＠おーぷん 22/10/14(金) 02:35:31 ID:agEY
進化を突き詰めていくと意識のエネルギー体となりそれはいわゆる超能力というもの
それが物質以前にあったんや
その意識のエネルギーが物質を生み出し宇宙は生まれた



87: 名無しさん＠おーぷん 22/10/14(金) 02:44:08 ID:agEY
>>79
その意思、意識はどこから来たのか
そのヒントがブラックホールや
時間さえも逆行させる
う…む…もう少しでわかりそう



88: 名無しさん＠おーぷん 22/10/14(金) 02:44:47 ID:a6bk
>>87
頑張れ！頑張れ！分かってくれ！！



80: 名無しさん＠おーぷん 22/10/14(金) 02:35:56 ID:Gyjn
今流行りのアドラーの嫌われる勇気とか実存主義とかは
そのニーチェの神とかどうでもいいから肯定的に生きたらいいじゃん思想に影響受けとる



83: 名無しさん＠おーぷん 22/10/14(金) 02:37:04 ID:WOvF
イッチは人格的な神を信じる？
アインシュタインは神は自然と一体化したものとして信じてたが人格をもう神は信じなかったらしいで



85: 名無しさん＠おーぷん 22/10/14(金) 02:40:17 ID:a6bk
>>83
ワイは人格的な神は信じへんかなあ アインシュタインの考え方を知らんから何とも言えんけど近いんちゃうかな



90: 名無しさん＠おーぷん 22/10/14(金) 02:47:09 ID:WOvF
>>85
＞アインシュタインは量子論のボーアと議論したときに言った「神はサイコロを振らない」というセリフが有名になって、
＞「アインシュタインは神様を信じていた」と、特にクリスチャンの間では話題になることが多いのですが、彼が信じていたのはキリスト教的な人格神ではなかったようで、
＞「自然法則が神であり、それを解き明かすことが科学者の役目である」と考えていたようです。
＞また「私が信じるのはキリスト教の神ではなく、スピノザの神です」とも言いました。スピノザというのは１７世紀の哲学者で、「神はあらゆるものに内在するものである」とする汎神論を唱えた人です。日本の一般的な宗教観に近い考え方です。

だってさ



101: 名無しさん＠おーぷん 22/10/14(金) 02:52:35 ID:a6bk
>>90
んにゃぴ… 難しい… でもめちゃ近いンゴ たぶん
アインシュタインは神=自然法則を解き明かす事がいつかできると思ってるって事でええんかな そこだけちょっと違うかも…



103: 名無しさん＠おーぷん 22/10/14(金) 02:53:49 ID:Gyjn
>>101
アインシュタインはそんな哲学者やないで
数学者として凄すぎるやからそういう伝説がいっぱいあるだけや
そういう存在論をやっとるのはハイデガーが最後や



104: 名無しさん＠おーぷん 22/10/14(金) 02:54:15 ID:a6bk
>>103
ほえー サンガツ調べてみるンゴ



105: 名無しさん＠おーぷん 22/10/14(金) 02:54:30 ID:Gyjn
それ以降はこんな下らん問題するだけ無駄やからニーチェ的な今の人生合理的に生きようよ的な実存主義とかプラグマティズムってやつが台頭するんや



109: 名無しさん＠おーぷん 22/10/14(金) 02:58:02 ID:a6bk
>>105
ワイは 「神がいる」って事で納得して人生を普通に生きようとしてるから ニーチェとは逆なんかな？？



111: 名無しさん＠おーぷん 22/10/14(金) 02:58:41 ID:Gyjn
>>109
神がいた方がおトクって考え方はパスカルとか宗教家のそれや
神とかどうでもいいじゃんってのは今の主流思想やな



114: 名無しさん＠おーぷん 22/10/14(金) 03:04:07 ID:a6bk
>>111
ほえーサンガツ 哲学の流れって「どう世界ができたか」から「どう生きるか」になってるんかな
「どう世界ができたか」という哲学の生まれの所については物理学者が代わって担ってると



118: 名無しさん＠おーぷん 22/10/14(金) 03:06:14 ID:Gyjn
>>114
せやで
今の哲学議論はほぼ自分の人生ベースが多い
その物理学ですら哲学的なのは観測者である自分から見て…みたいなのも多いし
宇宙の解明はちゃんとコンピュータを使った妄想じゃない数学的な物理学がこれからもっと発展していけばいいなぁ…っていうぐらいやね



120: 名無しさん＠おーぷん 22/10/14(金) 03:09:17 ID:a6bk
>>118
宇宙の解明が進んで欲しい反面 その度に思索に耽ってまいそうや



113: 名無しさん＠おーぷん 22/10/14(金) 03:03:29 ID:Gyjn
>>109
そもそも今はそういう下らん無駄な形而上学的議論はするだけ無駄って思想なんや
一般常識としてもう皆に周知されとるやろ



120: 名無しさん＠おーぷん 22/10/14(金) 03:09:17 ID:a6bk
>>113
一般常識になり過ぎて 認知されてないからワイみたいなのがたまに湧くんや あと好奇心は抑えきれんし



108: 名無しさん＠おーぷん 22/10/14(金) 02:57:48 ID:MeS1
物事は分解して解明せんかったら意味わからん想像を詰め込む余剰が生まれるんや
このスレでやってるのはその余剰に想像を詰め込んでキャッキャしてるだけで小学生が俺の考えた最強の能力を披露してるのと変わらんのやで
なんにんか騙されやすそうなニキらおるけど論証や再現性ないのになぞの確信だけで片足突っ込んだらすごい痛い目にあうで
わからんことは考えつつもわからんでええんやで



123: 名無しさん＠おーぷん 22/10/14(金) 03:13:22 ID:a6bk
>>108
考えるだけ無駄ってのはそれはすごくその通りなんやけど 騙すつもりは無いんよなあ
哲学者の考えを理解するのと 環境に影響されつつも自分で辿り着くのは違うし楽しいやん



131: 名無しさん＠おーぷん 22/10/14(金) 03:27:29 ID:MeS1
>>123
考えるだけ無駄とは思ってないで
ただ定義や論拠や分解が不確かなのに論を進めるのは危ういで



121: 名無しさん＠おーぷん 22/10/14(金) 03:11:38 ID:A0fF
神を考えた時最終的に虚無が広がる宇宙の存在意義について疑問を抱くようになるわ



122: 名無しさん＠おーぷん 22/10/14(金) 03:13:17 ID:Gyjn
>>121
それを形而上学っていうんや
二千年前からやっとる
するだけ無駄of無駄なんや

最初にこの無駄妄想を体系化して文にしたアリストテレス君は偉大であると同時に諸悪の根源といえる



125: 名無しさん＠おーぷん 22/10/14(金) 03:16:12 ID:Gyjn
ちなみにそのアリストテレスでさえ実際はそんな形而上学よりも
現実や実益に基づいたいろんな発明や思想をいっぱい残してるからその形而上学も有名になるだけで
結局現実に即した生産的な行動がやっぱり大事って事よ



127: 名無しさん＠おーぷん 22/10/14(金) 03:20:36 ID:WOvF
パスカルの賭け

G：神が存在する確率が0.00001%だとする
￢G：神が存在しない確率が99.99999%だとする

B：神を信じる
￢B：神を信じない

～神がいた場合～
神を信じたときに死後に神から受ける恩恵は10000000だとする。
神を信じなかったときに死後に神から受ける罰は－10000000だとする

～神がいなかった場合～
神を信じたときに死後に神から受ける恩恵は0である。
神を信じなかったときに死後に神から受ける罰は0である


★整理すると
神を信じていれば、利得の期待値は
0.0000001×10000000＋99.99999×0＝1

神を信じていなければ、処罰の期待値は
0.9999999×（－10000000）＋0.0000001×0＝－9999999


こう言う感じだから神を信じた方が得って話



128: 名無しさん＠おーぷん 22/10/14(金) 03:24:06 ID:a6bk
>>127
何か救済する神の存在ありきの考えな感じするから 何か相容れへんかなあ ワイの思う神とは随分遠いわ



130: 名無しさん＠おーぷん 22/10/14(金) 03:26:14 ID:a6bk
何か知らん間に哲学の沼からワイ救い出されてない…？？



132: 名無しさん＠おーぷん 22/10/14(金) 03:29:26 ID:a6bk
まあそうやなあ 今大事なのは明日に備えて一刻も早く寝ることやもんね



134: 名無しさん＠おーぷん 22/10/14(金) 03:35:44 ID:a6bk
分かったわ 何人かには ワイが妙に説得力ある世界の創造論唱えて在らぬ方向におんj民を導こうとしてたように見えたんかな？？ 神ってワード使ったらまあそうなるけども


https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1665679323/
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まとめ
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